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dimanche, 03 février 2008
300 euros = 1 voix - DU JAMAIS VU EN FRANCE - En exclusivité sur ce blog
Ce midi, en sortant d'un petit restaurant italien de Denain, il y avait ce tract sur ma voiture.
Djemi DRICI se lance donc dans la campagne municipale.
Je vous laisse juge de ce qui suit, comme quoi tout est encore possible dans la vie... même l'inimaginable !
Cliquez sur la photo pour l'agrandir, ça vaut le détour. Je crois que c'est le premier tract du genre en France. Merci qui ?
Pour info, Djemi est un champion de boxe anglaise. Alors, attention messieurs les ROY, LEROY ou CHERRIER ! Va falloir être plus fort ! A vos tracts !
Commentaires
Séb, si ça n'est pas une farce je me demande pas si certains font du n'importe quoi avec l'étiquette "MoDem".
Que Djemi veuille devenir maire de Denain c'est une chose mais promettre des trucs pareilles aux électeurs potentiels, il faut arrêter.
Allez c'est une plaisanterie n'est-ce pas ? C'est pas possible ? il n'a pas osé ?
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 24 janvier 2008
Salut,
Non ce n'est pas une plaisanterie ! Du tout !
Je te rassure, il ne part pas avec l'étiquette Modem. Il a dit dans la presse qu'il prenait sa carte au RSD (Rassemblement Social Démocrate).
DRICI n'est donc plus au MoDem.
SV
Ecrit par : Sébastien Verschueren | jeudi, 24 janvier 2008
Plus MoDem certes..néanmoins il apparait avec des couleurs légérement ...orange.
On ne l'aura vu que lors de notre première réunion. Il voulait une permanence sur Denain et l'autonomie de la section (selon que j'avais cru comprendre).
Franchement ils sont à peine 6 et on a jamais vu Antonio Notarianni.
Par contre ce "Rassemblement Social Démocrate" ne me dit rien du tout.
J'enquête dessus...
En tout cas si on appliquait au MoDem une telle recette, je me demande ce que l'on aurait à offrir aux électeurs ?
un pin's, une dédicace de Bayrou, un ballon ou une écharpe, un tee-shirt, un porte clef....une nuit avec une demoiselle de joie ?
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 24 janvier 2008
Va voir sur leur site: www.rsdnord.fr !
Antonio, lui, est avec Emmanuel Cherrier (UMP)
BOD !!!
SV
Ecrit par : Sébastien Verschueren | jeudi, 24 janvier 2008
Séb, j'allais justement le proposer..pour info aux autres, le rsd est le parti de Rachid Nekkaz.
Il avait tenté d'être candidat aux présidentielles de 2007 mais alors qu'il prétendait avoir eu plus de 600 promesses de parrainages, il n'avait pas eu le seuil des 500 vraies signatures.
Déçu il n'avait pas donné suite à une éventuelle consigne de vote.
Aux législatives les candidats se sont présentés avec l'étiquette Parti Rachid Nekkaz (même pas 1%) puis il a fondé le Rassemblement Social Démocrate.
Outre notre ami Djemi à Denain, Rachid Nekkaz se présente à Orly et sa soeur Fatima à Choisy-le-Roi.
Dans la région de Lyon un Jeune postule : Maxime Verner alors qu'il a tout juste 18 ans (et donc ne pourra pas être maire car il faut avoir 23 ans).
Si l'on compte cette idée farfelue de récompenser les électeurs (ce qui je pense n'est pas légal), je trouve que certaines idées de leurs valeurs sont calquées sur celles du MoDem (en reprenant aussi la couleur) et également un certains coté "communautariste" que je n'aime pas.
Je pense que si les Démocrates de Denain avaient pu participer à nos réunions et avaient consulté Françoise au lieu de faire leur cuisine dans leur coin cela n'aurait jamais donné un résultat pareil.
Ecrit par : Frédéric | vendredi, 25 janvier 2008
Avis très réservé...
Ecrit par : Line DUPAS | vendredi, 25 janvier 2008
ce tract de M. Drici est vrai, j'en ai eu un exemplaire.
Je laisse chacun, quelque soit sa sensiblité, apprécier ce genre de promesse démagogique et intenable....
et bonjour à mon ancien étudiant Sébastien Verschueren !
Ecrit par : cherrier emmanuel | vendredi, 25 janvier 2008
Bonjour manu,
Tu vois presque 10 ans après ton premier cours de sciences politiques, me voilà dans l'action !
Comme quoi !
Bon courage à toi et à très bientôt.
Sébastien
PS: Envoi moi ton adresse mail: verschueren_sebastien@yahoo.fr
Et si tu as un site, envoi moi l'adresse.
Ecrit par : Sébastien Verschueren | vendredi, 25 janvier 2008
Ce genre de pratique est honteux et illégal.
A la place de Drici je propose que chacun de ses électeurs potentiels (c'est à dire très peu) lui apporte personnellement (-CENSURE DU BLOG-) avec cette élection ! :-D
Amicalement à tous et à ceux qui sont restés fidèles au MoDem sur Denain.
Ecrit par : Frédéric | samedi, 26 janvier 2008
Messiers,
Etes vous dans l’illégalité lorsque vous promettez une augmentation du pouvoir d’achat à tous les français ??
Nous promettons un bon d’achat ou un billet d’avion à tous les électeurs , c'est-à-dire ceux qui mettrons un bulletin dans l’urne et pas seulement ceux qui donneront leur suffrage au Rassemblement Social Démocrate. Nous ne sommes donc pas dans l’illégalité (Réviser votre droit).
Soyez patients car trés prochainement nous vous ferons la démonstration que cela est possible.Il est vrai que des propositions électorales de ce genre vous bouleverse un tout petit peu par rapport à vos campagne classique , mais par contre le Rassemblement Social Démocrate à tout de méme le mérite de faire des propositions concrétes pour augmenter le pouvoir d'achat de nos concitoyens.
Salutations
Nordine BAHRI
Ecrit par : NORDINE BAHRI | samedi, 26 janvier 2008
Excuser moi pour la faute de frappe : Messieurs et non Messiers
Bien à vous
Nordine BAHRI
Ecrit par : NORDINE BAHRI | samedi, 26 janvier 2008
Bonjour monsieur BAHRI,
Une campagne classique ? On est d'accord, votre campagne n'a rien de classique du tout ! Elle est même la première du genre en France je pense !
Pour ma part, le problème n'est pas spécifiquement une question de droit mais plutôt une question de morale.
Si l'idée était de proposer 300 euros d'augmentation de pouvoir d'achat, il falloir le dire de cette manière.
Hors, tout est question de communication. A la lecture de ce tract, on pense simplement que SI on vote pour vous, ON aura en échange de notre vote 300 euros en bon d'essence. La nuance est tout à fait différente !
J'ai un ami qui m'a dit qu'il votera pour vous, mais il n'a pas de voiture et il a peur de prendre l'avion. Il aimerai savoir ce qu'il aura lui?
Ce que je regrette, c'est que j'ai eu un super contact avec Drici, et en tant que boxeur moi même, j'ai vu en lui un homme de courage. Il a fait le choix d'accepter ce tract j'imagine, mais ça ne lui ressemble pas à mon avis.
Et bien entendu, si vous gagnez, ces 300 euros par électeur, viendrons de votre poche?
Pour finir, oui, l'originalité est carément là !!! A quand un prochain tract? merci de me l'envoyer par mail (je le mettrai en ligne ici, ça vaudra le coup je pense)!
Sébastien Verschueren
Ecrit par : Sébastien Verschueren | samedi, 26 janvier 2008
Mr Verschueren,
"Pour votre ami qui n'a pas de voiture et qui à peur de prendre l'avion, vous pourrez lui dire que ces 300€ de bon d'éssence pourront faire l'objet d'un bon d'achat par exemple".
Par contre je vous rassure que ce financement ne viendras pas de ma poche ni du parti car nous ne pouvons nous le permettre d'autre part nous ne voulons acheter aucun électeur, nous proposons simplement une réorientation intélligente de certains budgets qui n'ont aucun résultat.
Nordine BAHRI
Ecrit par : BAHRI NORDINE | samedi, 26 janvier 2008
A votre question "Quelle morale",la notre est d'aider les plus démunis.
Bien à vous.
Nordine BAHRI
Ecrit par : BAHRI NORDINE | samedi, 26 janvier 2008
C'est à se demander si ce genre de coup de pub est d'abord destiné à faire parler de vous, le rsd, puisque vous avez très peu de moyens comme vous dites.
Cependant il faut être honnête c'est un procédé pas très acceptable. Même si au final vous n'êtes pas dans l'illégalité pure vous flirtez avec.
Il se peut au final que vous ne pensiez pas une seconde ce que vous dites mais que vous espérez les retombées médiatiques que ce tapage aura causé pour fairer parler de vous.
C'est mon humble avis.
Ecrit par : Frédéric | samedi, 26 janvier 2008
Frédéric
Pas du tout je pense que vous vous trompez litérallement (C'est mal nous connaitre).Nos convictions avant tout est d'aider nos concitoyens. Etre sous les feux de la rampe ne nous ressemble en rien.Nous sommes le parti de l'avenir, un parti humaniste ou les intéréts de nos concitoyens passent avant les notres.
Cordialement
NORDINE BAHRI
Ecrit par : NORDINE BAHRI | dimanche, 27 janvier 2008
La voix du nord, édition valenciennes, fait un "bonjour Denain" sur le tract de M. DRICI.
SV
Ecrit par : Sébastien Verschueren | dimanche, 27 janvier 2008
Monsieur Bahri,
Bien sur que vous avez envie d'aider vos concitoyens, bien sur vous avez des propostions à faire, bien sur quand on a pas de gros moyens pour faire une campagne il faut savoir compenser, mais évitez ce procédé douteux dont Sébastien a démonté le principe.
Je le redis : c'est presque illégal judiciairement et malhonnête politiquement.
Faire parler de vous de cette manière ne fait pas grandir la politique. Loin de là !
cordialement à vous
Ecrit par : Frédéric | dimanche, 27 janvier 2008
Voici l'article de la Voix Du Nord qui traite de cette affiche :
C’est avec une certaine stupeur que les candidats à la mairie de Denain, près de Valenciennes, ont dû découvrir les affiches qui parsèment la ville depuis quelques jours.Un candidat, Djemi Drici, qui se présente sous la bannière du Rassemblement social-démocrate, promet rien de moins que « 300€ » ou bien « un billet d’avion », à tous les électeurs de Denain, s’il est élu. Avec 11 128 électeurs inscrits, la facture s’éleverait donc à 3,3 millions d’euros si tout le monde vote, ou bien à « seulement » 2,8 millions d’euros si le taux de participation est le même qu’au second tour de la présidentielle dans la ville.
Problème, outre évidemment celui de la légalité de proposer de l’argent dans une élection : d’où vient tout cet argent ? Drici propose de supprimer des emplois municipaux «de complaisance» selon lui. Pas assez toutefois pour régler la facture en cas de victoire.
Alors comment arriver à tenir cette promesse ? Interrogé par France 3 samedi, l’interview a tourné au dialogue de sourds lorsque le journaliste lui a posé la question :
- Le reste je vous dit, on l’a déjà. ne vous inquiétez pas, on l’a.
- Comment ?
- On l’a.
- Comment ?
- Vous le saurez. Prochainement.
- Quand ?
- A la fin du premier tour.
Et quand il consent à lever le voile sur ses mystérieux soutiens, c’est avec une bonne dose de mystère…"
A voir aussi une petite vidéo.
Personnellement moi je suis effaré par ce que je lis et j'entends.
Ca confirme bien mes doutes et ceux des autres dont Line et Sébastien.
"
Ecrit par : Frédéric | dimanche, 27 janvier 2008
Nous proposons 300 € sous forme de bon d'éssence et non de l'argent .De plus vous n'etes pas notre cible politique.La campagne se fait sur le terrain.
Nordine Bahri
Ecrit par : BAHRI NORDINE | lundi, 28 janvier 2008
300 euros en bon d'essence, ce n'est pas de l'argent?
Ah bon? Et vous allez payer coment ces 300 euros aux stations services? Avec de pommes de terre?
SV
Ecrit par : Sébastien Verschueren | lundi, 28 janvier 2008
Au fait pourquoi l'intéressé, à savoir Djemi Drici, ne vient-il pas défendre son point de vue ici mais laisse le soin à un autre de le faire à sa place?
Faire de la politique c'est aussi assumer ses choix.
Ecrit par : Frédéric | lundi, 28 janvier 2008
Antonio Notarianni :
je vois que tout le monde s'agite sur cette question et c'est tant mieux car, tant au point de vue de la morale que du droit, ce genre de proposition interpelle à juste titre. Si vous regardez la vidéo complète vous verrez que j'ai réagi à chaud et je ne regrette rien et je peux m'en expliquer :
si FR3 m'a contacté c'est que Djemi leur a donné mes coordonnées; et donc, questionné pendant près de 30 mn devant la caméra je n'avais pas droit à l'erreur;
si j'ai tenu ces propos c'est que le journaliste faisait semblant de faire l'amalgame entre les idées du modem et les propositions de Djemi, tendancieuses pour le moins... au motif qu'il m'avait soutenu pendant les Législatives.
Il me fallait donc à la fois en sourire tellement c'était incroyable de proposer de l'argent contre une voix, car en fait cela revient à cela... et il me fallait surtout me positionner en tant que personne au point de vue de la déontologie et au point de vue politique;
en effet, si le journaliste a insisté et n'a retenu que ce qui l'intéressait, c'est bien pour mettre en parallèle mon statut et mes idées :
j'ai clairement dit que les idées du Modem auxquelles je souscris n'ont rien à voir avec l'attitude de M DRICI; que nous n'avons pas la même optique en matière de politique de la ville; que même si je reconnais à Djemi des qualités humaines cela ne l'exonère pas d'être plus réfléchi dans ses propos et que, même s'il trouve une forme de légalité, cela ne peut être qu'une vue de l'esprit !
J'ai dit aussi, au regard de ma profession que je n'ai pas voulu aborder, que la question du financement des mesures, quand bien même elles seraient légales selon lui, laissent entrevoir des portes que d'aucuns aimeraient bien ouvrir.
Je pense que Djemi n'a pas mesuré l'importance de ses mots; on pourrait lui donner des circonstances atténuantes vu sa jeunesse dans son implication publique, mais cela ne nous autorise pas à laisser passer, car il en va de la crédibilité de la vie politique et des hommes qui la font.
Ces échanges sont salutaires et vont permettre à tous d'avancer, car tout de même, l'impensable gagne du terrain tellement la misère est grande dans certains secteurs, à Denain comme ailleurs;
Il faut mettre un point final à cette tendance fâcheuse qu'on eue les élus sortants d'exploiter la misère en faisant peur de surcroit à une population qui craint, jusqu'à son ombre.
Elle a le beau rôle la gauche dans son ensemble de vouloir faire des municipales un combat gauche droite !
c'est facile et cela peut rapporter gros... Ces pauvres citoyens ! On leur rabâche qu'on sait ce qu'on a, mais qu'on ne sait pas ce qu'on va trouver ! Avec la gauche depuis des décennies, ils savent qu'ils ont peu, mais on leur fait peur de perdre le peu qu'ils ont.
C'est classique d'utiliser la Peur !
Djemi n'a pas utilisé cet argument, mais celui du rêve ! Et oui : le slogan qu'il a trouvé c'est DENAIN DECOLLE, il broute ! Il déconne oui, mais ne décollera pas comme ça.
Il a utilisé le Rêve; c'est déjà plus beau que la Peur ! Mais dans les deux cas, il ya tromperie.
Et ça, je ne peux l'admettre; il est temps que DENAIN CHANGE D'ERE ! change d'époque, change de méthode; il est temps que le denaisis tout entier retrouve un nouveau souffle !
Je n'ai pas eu le temps lors des Législatives d'aller sur le terrain, vous pensez bien qu'en 3 semaines, commencer de zéro on ne peut pas gagner; mais je suis toujours là et je me battrai à chaque fois que j'en aurai la possibilité et nous finirons par gagner bien vite car les gens n'en peuvent plus d'être étouffés, comme on étouffait les indiens en plein désert avec un lacet de cuir mouillé...
La responsabilité est nôtre; et à tous ceux qui pensent qu'Antonio Notarianni est absent de tout, sachez qu'il est présent partout ! Car le jour où j'en aurai vraiment marre de tout ce bazar je m'en irai bien loin me reposer; mais avant, je veux croire encore qu'il est possible de faire évoluer la vie de gens que j'aime à Denain et dans le denaisis, pour les avoir côtoyés depuis près de cinquante ans maintenant. Je me demande pourquoi je vous écris tout ça, mais c'est fait, je ne relis pas, je ne retire rien...
Sachez enfin, que vous pouvez aller plus loin dans la curiosité que je serais selon certains... je vous invite tous à voir mon site : www.notarianni.fr et vous y verrez qu'on peut faire de la politique pure et dure et être humaniste, avoir les pieds sur terre et être romantique.
C'est peut être ça Etre du Modem, merveilleux nom qui rime avec Mots D'aime...
bonne année 2008 ! Elle commence bien !
Ecrit par : antonio notarianni | lundi, 28 janvier 2008
Merci de vous être manifesté Antonio, on se demandait vraiment ce que vous deveniez.
Vous savez nous nous réunissons avec Françoise Mascotto une fois par mois et nous aimerions pouvoir vous rencontrer pour parler plus de ce qui se passe dans le Denaisis.
Françoise a l'expérience et aurait peut être pu éviter cette situation regrettable aussi bien pour les denaisiens que pour le MoDem.
Elle aurait pu expliquer à Djemi comme vous le signalez qu'une élection municipale ce n'est pas droite contre gauche mais projet contre projet.
vous avez considéré que la liste "changeons d'ère" "était la meilleure mais je pense que ce relatif isolement a été plus préjudiciable aux militants.
je ne conteste pas votre choix et je pense qu'il est acceptable mais il aurait été tellement mieux que vous en parliez auparavant à la seule personne qui avait autorité à savoir Françoise Mascotto.
Cependant je ne peux que vous souhaiter bonne chance pour les élections.
Ecrit par : Frédéric | lundi, 28 janvier 2008
L 322-1 code pénal : Pour l'affichage sauvage sur des maisons particulières
L 106 code électoral : Pour les 300 euros proposés
Nous sommes donc dans une situation, où si un candidat produit une action en justice, les conséquences pourraient être importante pour le RSD et M. Drici.
Je vais aujourd'hui écrire à Djemi DRICI afin de lui donner mon point de vue. Je vais essayer de lui faire répondre sur ce blog, pour qu'enfin nous ayons son avis.
Bonjour à ANTONIO (qui est le bienvenu sur nos réunions Modem)
Sébastien Verschueren
Ecrit par : Sébastien Verschueren | mardi, 29 janvier 2008
bonjour Sébastien,
bonjour à toute l'équipe,
tout d'abord bravo pour ce site que j'ai découvert fortuitement et pas désagréablement...
Ensuite, je voudrais faire quelques mises au point :
* à ceux et celles qui croient encore que j'ai déserté le Modem je dis qu'ils se trompent et j'en suis affecté, car :
- après les Législatives qui s'est soucié de l'impact moral que peut provoquer ce genre d'épreuve ?
- la 19ème circonscription est la plus difficile à conquérir, et moi on m'a mis sur la ligne de front avec mon consentement bien sûr, mais avec quel soutien logistique si ce n'est celui que j'ai pu me constituer, et heureusement avec la bonne volonté de certaines personnes peu en nombre mais avec beaucoup de volonté, qui se reconnaîtront... ?
- le denaisis compte peu de membres Modem, et ceux qui ont voté pour moi et je les en remercie, ne se sont malheureusement pas manifestés, malgré mes efforts...
- la sensation désagréable d'abandon a gagné du terrain sur mon moral, et ce n'est pas la première réunion de Septembre je pense, qui m'a encouragé;
- cette réunion préfigurait un système hierarchique redondant qui ne me plait pas beaucoup;
je sais bien que seul on ne fait rien, mais de toutes façons, cette centralisation ne m'a pas plu et, comme je n'avais pas la possibilité de créer ma structure, j'ai préféré attendre que la brume s'estompe sur moi et le denaisis; je pense que j'attendais les municipales en fait, pour voir ce qui pouvait se passer pour le modem dans la 19ème et en l'espèce à Denain;
- j'ai vu, oui; j'ai vu qu'il y avait peu à voir... et après avoir vainement espéré que des adhérents locaux du Modem ne me contactent pour envisager les municipales, je me suis fait à l'idée que je ne présenterai pas de liste Modem, et pour cause, nobody on board ! But me !
- C'est une chanson je crois ça : Nobody but you ! Excusez cette digression... On ne se refait pas. Et puis, mettre du second degré aère l'esprit...
- Je me suis effacé plus encore lorsque le rapprochement éventuel avec P Roy n'était plus qu'une illusion.
- Jusqu'au jour où Emmanuel Cherrier m'a téléphoné pour envisager une liste ensemble...
Manu, m'a proposé la tête de liste; et j'ai refusé pour lui laisser la place, eu égard à la cohérence des résultats des urnes aux Législatives. Nous avons convenu que je serai juste après lui, pour bien marquer les esprits denaisiens qu'il s'agit d'une liste de rassemblement, chacun pouvant se prévaloir ouvertement de son appartenance politique. D'où la présence des sigles.
- De plus, et je réponds à celui qui pense que j'ai rejoint une liste, le nom de la liste DENAIN CHANGE D'ERE, est le produit d'un travail commun; cette liste nous la faisons ensemble; je ne suis pas la pièce rapportée, et j'y ai toute latitude d'expression; c'est convenu ainsi. En conséquence, je n'ai pas rejoint une liste pensant qu'elle serait la meilleure, mais nous sommes entrain de créer une liste qui sera la meilleure.
Quant à cette affaire avec RSD, je voudrais dire plusieurs choses :
- Djemy n'est pas un enfant de choeur; il n'a pas besoin d'être guidé, et ses maladresses sont le prix qu'il paie pour grandir; j'en veux pour preuve que :
* il a fait ses premières armes avec le modem, à travers moi dans la campagne Législatives 2007;
* il est allé jusqu'à adhérer au Modem;
* mais il a quitté le modem pour créer RSD
* on voit bien qu'il avait une ambition personnelle de leader et pas de suiveur.
Alors, penser qu'il n'aurait pas fait cela s'il avait été encadré ... par des personnes compétentes... c'est avoir peu de cas de sa personnalité !
Alors, penser qu'il pourrait faire du tort au mouvement, relève également de l'absurdité car à aucun moment il ne fait allusion aux idées du Modem pour donner corps à son programme et au RSD.
Les conséquences sont celles qu'il assumera; il se sent bien entouré et je le crois, et de plus je pense qu'il est prêt à faire face.
Je vous rappelle que mon intervention télévisée n'est pas de mon fait; c'est Djemi qui l'a provoquée en me citant aux journalistes. Ils se sont empressés de m'interviewer, et là, si je n'avais pas été comme je l'ai été, le Modem aurait eu du fil à retordre, et moi, personnellement , plus encore. Djemi a bien compris, que je n'ai fait qu'annoncer ce qui pouvait lui arriver en tenant ce genre de propos :
d'ailleurs, PERSONNE N'A SAISI LA JUSTICE, et c'est le Parquet de Valenciennes qui a décidé ce soir d'ouvrir une enquête sur ses responsabilités...
Je lui souhaite de s'en sortir au mieux car on je ne voudrais pas de mal à mon pire ennemi que je n'ai pas; Djemi n'est pas mon ennemi, il a été mon allier un moment dans la course aux Législatives, et reste un ami également en tant qu'homme.
Mais la Justice des Hommes ne connait ni père ni mère; c'est pourquoi il faut être toujours vigilant.
Enfin, soyons modestes aussi, nous ne sommes pas le Centre du Monde, soyons au moins le centre, l'unique, le vrai, le Modem, les meilleurs sur le marché politique!
à bientôt
antonio
Ecrit par : antonio notarianni | mardi, 29 janvier 2008
Séb, ce serait une bonne chose qu'il s'exprime ici en effet.
Concernant Antonio il est plaisant d'avoir eu son point de vue.
Cependant je persiste à dire que l'isolement des militants denaisiens a produit des effets dévastateurs.
Je pense que Djemi est de bonne foi mais nous aurions pu le conseiller au lieu qu'il soit embarqué dans une histoire pareille.
Ecrit par : Frédéric | mardi, 29 janvier 2008
Antonio,
Votre point de vue est clair et acceptable.
Cependant concernant notre situation au niveau des circonscriptions, je me permet de vous dire que si justement vous n'étiez pas nombreux sur Denain et les alentours, nous auriez du vous rassembler avec les autres militants des 20ème et 21ème circonscription.
Contrairement à ce que vous pensez il n'y a pas une mise au pas et une hiérarchisation au sein de la section car Françoise Mascotto est très ouverte et ne cherche pas à s'imposer.
De plus votre expérience des législatives vous donnait une sorte d'autorité morale (ben oui tout le monde n'a pas eu le chance de mener une législative).
Cet isolement a fait perdre tout le monde et entrainé des situations ubuesques.
L'option pour les municipales est cependant un bon choix.
Emmanuel Cherrier est une personne de qualité et je pense que la place du MoDem était plus dans ce schéma là (qu'est-ce qui distingue donc Patrick Roy de Patrick Leroy son presque frère jumeau du point de vue politique et homonymique).
En tout cas les Jeunes Démocrates feront une action lors de la braderie de Denain et nous serions intéressés de vous voir.
cordialement
Frédéric
Ecrit par : Frédéric | mardi, 29 janvier 2008
merci pour vos interventions car, avec tout ce désordre ça fait un peu de bien de cesser de lire des non dits pesants...
vous parlez de militants denaisiens... Heureux de savoir qu'ils existent ! Ces braves gens invisibles...
Quant à l'isolement de personnes invisibles dont on me donnerait la responsabilité, elles ont brillé par leur absence et m'ont isolé, moi, et personne d'autre.
Par conséquent, les effets dévastateurs ne sont pas de mon fait, et j'aimerais bien qu'on cesse de me faire porter une responsabilité que je n'ai pas, car j'ai déploré autant que vous ce désert local, heureusement local.
On n'a pas fini d'en parler de Djemi j'ai l'impression, et pour cause, le pauvre avec cette idée saugrenue que quelqu'un lui a mis dans la tête, et je ne veux même pas savoir qui, s'est mis dans une mauvaise posture.
De bonne foi, tu dis; j'espère qu'il n'a pas été manipulé !
Il s'est bien gardé d'annoncer au préalable ce qu'il voulait faire car je pense qu'il a cru vraiment qu'il avait l'argument choc pour être connu et se donner le maximum de chances pour gagner;
vous dites :'Cet isolement a fait perdre tout le monde et entrainé des situations ubuesques"
encore un reproche !
D'abord c'est d'un vague à faire pâlir, et ensuite je le répète, j'aimerais faire connaissance avec ceux que vous appelez 'Tout le Monde".
Et, c'est koi entre nous des 'situtations ubuesques; hep ! Monsieur svp, je peux avoir un exemple, y'en a avoir pas compris moi ... ??
Pour le reste, sachez que j'aimerais bien vous voir également; on attendra la braderie...! soyez gentils de m'en donner la date et de me la rappeler.
Merci
antonio
Ecrit par : antonio notarianni | mardi, 29 janvier 2008
L'action braderie aura lieu le 24 mars.
Pour de plus amples détails, essayez de contacter Line Dupas qui est notre responsable chargée du développement. Elle pourra vous en dire plus.
En tout cas nous serions heureux de vous voir, pensez le bien.
Cordialement
Frédéric
Ecrit par : Frédéric | mardi, 29 janvier 2008
Bonjour,
Puisque M. Bahri conseillait, un peu plus haut, de revoir le droit, je pense pouvoir apporter le commentaire suivant, pas en tant que candidat, mais enseignant en fac de droit, où j'ai notamment enseigné le droit public (un peu). Je n'ai rien personnellement contre Ms. Drici et Bahri, je respecte tous mes adversaires, mais il y a quand même des limites en matière de discours de campagne, et contenu d'un programme.
L'article L 106 du Code électoral (modifié par l'ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 1 (V), soyons précis) est assez clair :
« Quiconque, par des dons ou libéralités en argent ou en nature, par des promesses de libéralités, de faveurs, d'emplois publics ou privés ou d'autres avantages particuliers, faits en vue d'influencer le vote d'un ou de plusieurs électeurs aura obtenu ou tenté d'obtenir leur suffrage, soit directement, soit par l'entremise d'un tiers, quiconque, par les mêmes moyens, aura déterminé ou tenté de déterminer un ou plusieurs d'entre eux à s'abstenir, sera puni de deux ans d'emprisonnement et d'une amende de 15 000 euros.
Seront punis des mêmes peines ceux qui auront agréé ou sollicité les mêmes dons, libéralités ou promesses »
Je crois donc qu'il n'y a guère d'hésitations à avoir sur ce que représente cette promesse de 300 euros, sous forme de bons d'essence ou billet d'avion (quel rapport entre les deux, d'ailleurs ?). Promettre 300 euros en bons est bien une "promesse de libéralités" dans le but "d'influencer le vote d'un ou plusieurs électeurs" (ben oui, le but de cette promesse est de faire voter pour la liste du RSD) dans le but de "tenter d'obtenir leur suffrage" et ici "directement".
Je soulignerai que le RSD parle sur son tract des électeurs, et non des habitants... la nuance est forte : en ciblant les électeurs, et non l'ensemble de la population adulte, ce parti fait relie clairement la promesse et l'électorat. Parler des habitants aurait eu une portée générale et impersonnelle, même si cela restait de toute façon impossible à supporter pour le budget denaisien, même en y faisant des économies et en renvoyant des salariés communaux (signalons que certains des employés municipaux sont fonctionnaires territoriaux, et donc non-licenciables ; de même que les postes budgétaires ne se transfèrent pas "comme ça" d'un chapitre à un autre : pas évident de réaffecter ce qui correspond à un salaire, à un éventuel chapitre "aide aux citoyens").
Préciser ensuite qu'il s'agit de tous les électeurs, et pas seulement de ceux du RSD (comment les connaître, de toute façon ?) ne change rien à l'affaire.
Qui plus est, outre le Code électoral, il existe un principe, bafoué par ce genre de promesse : le principe d'égalité. Quid des habitants non-inscrits sur les listes électorales ? ils n'auraient donc rien ? discrimination. Cela peut d'ailleurs toucher des habitants de longue date de Denain, n'ayant pas la nationalité française, et donc pas électeurs... deux poids, deux mesures.
Quid des électeurs abstentionnistes ? en effet, le tract ne précise pas s'il faut avoir voté ou non pour bénéficier de la mesure.
Enfin, M. Bahri n'évoque pas comment lui-même en cas de victoire aux cantonales financerait la mesure pour les électeurs du canton... Un conseiller général ne gère pas son canton : c'est le conseil général dans son intégralité, qui décide du budget du département et donc des subventions, aides, affectées dans les cantons... Il faudrait au conseiller général Bahri convaincre M. Derosier (président PS du conseil général) de payer les millions d'euros nécessaires (puisqu'il a indiqué que le RSD ne le ferait pas)... or, là aussi, le principe d'égalité obligerait à ce que la mesure soit également prise pour chaque canton... Chaque électeur du Nord bénéficierait donc de 300 euros... Il y a 2.500.000 habitants, cela doit faire 1.700.000 électeurs à vue de nez... coût total : 510 millions d'euros. Bon courage pour faire adopter ce genre de dépenses : c'est à peu près un quart du budget départemental annuel.
Et si on restait sérieux ?
E. Cherrier
Ecrit par : Emmanuel Cherrier | mercredi, 30 janvier 2008
Bonsoir à tous,
Merci pour les leçons de droit cela est toujours intéressant. Cependant, permettez-moi de revenir sur l'origine de cette situation. Comme l'a indiqué François Bayrou il faut toujours essayer de voir le dessous des cartes. Et le moyen de comprendre la situation est de remonter à l'origine du conflit.
Concernant les affiches cela ne me regarde dans le sens où je ne suis pas magistrat.
Antonio Notarianni vous ne vous êtes jamais posé la question de savoir pourquoi les denaisiens ne se sont pas tourné vers vous ? Les élus, collégues, amis ou simple badaud ?
Pourquoi au contraire ils vous évitent et ce personnellement, y compris vos propres colistiers ?
Pouquoi ne vous êtes-vous jamais rapprocher de vos amis démocrates candidats législatifs et même après avec Françoise Mascotto ?
Alors avant de juger des personnes, laisser les juridictions s'en occuper si cela s'avère nécessaire et surtout n'oublions pas un principe fondamental de notre droit qui est de la présomption d'innocence. Je pense que cela parlera beaucoup à mes amis démocrates juristes.
Fermer le ban
Ecrit par : Line DUPAS | mercredi, 30 janvier 2008
la nouvelle serait tombée; utilisation du conditionnel mais on peut mettre ça au présent :
j'ai eu des nouvelles de Djemi ce soir, et tenez-vous bien : ce matin, le Procureur n'a retenu aucune charge contre lui ni contre le RSD...
Le juge est souverain et sa décision est indiscutable;
on pourrait la commenter tout au plus... Il a eu de bonnes raisons de ne pas engager de poursuites, je pense :
- pour ne pas créer de troubles dans la vie publique durant une période de tensions entre groupes;
- mais cela ne suffit pas, c'est pourquoi il s'est appuyé sur une situation semblable en Ile de France au cours des élections législatives de 2007, au cours de laquelle le même procédé avait été utilisé, sans être sanctionné;
- la considération aussi que venir en aide aux citoyens pour améliorer le pouvoir d'achat n'est pas répréhensible en soi, heureusement d'ailleurs !
- le fait qu'il n'y ait pas de flux financiers vers les électeurs; une moindre dépense n'est pas un profit; c'est une économie, et en ce sens on peut se rappeler la différence entre association et société : les économies que l'on peut réaliser ne sont pas considérées comme un profit selon la loi de 1901...
- le fait aussi que si la hausse du smic, voire l'idée de le porter à 1500 € est démagogique et reconnue par les économistes comme non réaliste, il n'en reste pas moins vrai qu'aucun candidat n'a été poursuivi pour ça...
- justement le fait enfin qu'il y avait des précédents sans poursuite, et que de le poursuivre aurait créé un précédent !
En tout cas, c'est plutôt une bonne nouvelle pour tout le monde dans le sens où la campagne va pouvoir se dérouler dans un esprit de loyauté partagée, même si d'aucuns auront à coeur de rappeler le caractère démagogique des propositions de Djemi; il est critiquable mais pas condamnable; la nuance est de taille.
Avis à ceux qui feront de la surenchère ! La porte en est ouverte; restera au citoyens le soin de se faire une opinion sur quel candidat fera les propositions les plus sérieuses et alléchantes à la fois;
de cette bagarre aux accents surréalistes parfois, il en sortira una avancée significative qui n'est préjudiciable à personne; que le meilleur gagne;
un vainqueur et beaucoup de vaincus sur la ligne d'arrivée, mais en perspective une sacré campagne et aussi un sacré suspens pour l'après 16 Mars !
A vos marques, prêts, .... partez !
Ecrit par : antonio notarianni | mercredi, 30 janvier 2008
bonsoir Line,
je viens de lire ton message et cela m'étonne encore de constater la rancoeur au fond de ton coeur, identique à celle du coeur de bien d'autres aussi.
Je ne vais pas écrire à nouveau ce que j'ai déjà dit, et je pense m'en avoir bien expliqué; si nécessaire une relecture est toujours possible.
Au regard des questions-reproches que tu me fais je n'ajouterai que cela :
la présomption d'innoncence s'applique aussi pour moi, car de quoi se plait-t-on à m'accuser??
et de quel droit prétends-tu qu'on l'on m'évite ?? C'est tout le contraire : ceux qui me connaissent et qui m'ont connu sont toujours là... mais nous ne sommes pas suffisants dans le ressort de Denain pour constituer une liste ! C'est pourtant clair.
Allez, et sans rancune Line...
bonne année à toi également
antonio
Ecrit par : antonio notarianni | mercredi, 30 janvier 2008
Je suis d'accord avec toi Fred sur le terme ubuesque. Pour M. Notarianni c'est Line DUPAS et je préfére le VOUS Merci.
Ecrit par : Line DUPAS | mercredi, 30 janvier 2008
On reconnait la force de ton caractère Line !
En effet de mon point de vue je me suis toujours demandé pourquoi des personnes du Denaisis sont venues lors de la première réunion et plus ensuite.
Moi étant simple militant j'aime à rencontrer les autres personnes qui partagent nos valeurs.
Je peux comprendre que certains ne veulent pas aller au delà de l'adhésion, à savoir militer, mais je pense que le MoDem aurait plus à gagner si les militants "actifs" pouvaient se voir.
Se rassembler ce n'est pas se placer sous la coupe d'un chef mais c'est avant tout mutualiser nos efforts.
Dans notre secteur, il faut le reconnaitre nous ne sommes pas l'endroit où il y a le plus de militants. Le rassemblement est donc indispensable.
Que devrait-on penser si individuellement chaque militant créait sa micro-section ?
Le résultat serait nul quant aux effets positifs.
J'ai milité à la création du MoDem et je ne vous ai jamais vu pourtant Antonio.
Votre expérience des législatives auraient pu ou du nous servir.
Sachez que les "Jeunes Démocrates" sont là pour donner des coups de mains pour les candidats aux élections. Il ne faut pas l'oublier.
Comme dit auparavant nous n'oublions pas le Denaisis puisque nous serons à la braderie.
Maintenant si vous êtes entouré comme vous le signalez alors pourquoi n'a t'on jamais entendu parler de vos collègues.
Peut-être sommes nous aveugles mais je n'ai pas vu de sites internet. C'est pourtant un bon moyen de se faire connaitre. Votre site perso est plus axé sur vos activités de chanteur et pas politique.
Je vous rassure Antonio il ne s'agit pas de vous accuser de quoi que ce soit mais de vous faire comprendre qu'en restant isolé on perd forcement un tas de choses à commencer par l'information et les échanges de point de vues et aussi la convivialité de se voir.
Je pense que nous aurions pu faire mieux pour le MoDem à Denain.
Cordialement
Frédéric
P.S : mes amitiés à Line.
Ecrit par : Frédéric | mercredi, 30 janvier 2008
je n'ai qu'une seule chose à dire , si j'habitais denain , je soutiendrai antonio car j'ai grande confiance en ses idées humanistes et morales.
djemi m'a contacté ce midi pour rallier sa liste , j'ai dit non et ai eté profondement choquée qu'il sous entende que c 'etait plus parce qu'il s'appelle drici que pour le reste . j'en reste encore abasourdie, un peu trop simple comme discours.
je lui ai dit que je resterais fidele aux idées du MODEM et que son tract s'en eloigne. je respecte l'homme, mais ne peut soutenir la façon dont il veut conquerir l'electorat.
et surtout, tres déçue de n'etre contactée que ce jour, j'ignorais totalement qu'il ferait une liste avant de voir un tract sur une voiture, tract affiché un peu tot il me semble.
bon courage à lui quand même.
Annie
Ecrit par : annie HACHE | jeudi, 31 janvier 2008
j'ai ecrit si vite, que j'ai oublié de me relire excusez les fautes j'ai honte !!
Ecrit par : annie | jeudi, 31 janvier 2008
merci Frederic pour le clin d'oeil à la convivialité...
je n'ai pas la prétention de constituer un groupe à moi seul, car à Denain je ne connais aucun militant en dépit des voix que j'ai pu y recueillir; sur environ 270 votes environ pour moi représentant du MODEM, j'ai espéré que quelqu'un se manifeste en tant que militant; j'ai reçu beaucoup de félicitations pour mon action et d'encouragements aussi par des personnes totalement inconnues pour moi;
on voit bien que l'idée du Modem les a séduites, et que mon personnage ne les a pas repoussées.
La problématique est connue, soutenir oui mais s'impliquer c'est plus difficile pour beaucoup.
Avons nous enregistré des adhésions nouvelles de denaisiens? Pas à ma connaissance.
Et malgré cela, je persiste à croire que l'idée du Modem avance, ici plus lentement qu'ailleurs certes en apparence.
Si vous saviez le nombre de soutiens que je rencontre chaque jour et de compliments que je reçois vous seriez étonnés;
Pas mal de déception aussi à constater que je ne présente pas une liste... paradoxal non ?
C'est pourquoi j'ai accepté de me joindre à une équipe ouverte d'esprit et respectueuse à mon égard.
Pour l'instant cela me suffit; nous verrons le résultat des votes et j'espère que ceux qui me soutiennent dans l'ombre se réalisent au fond de l'urne.
Si le Modem peut contribuer à la victoire, je serai le plus heureux des hommes, non pas pour moi car je ne recherche pas le pouvoir pour le pouvoir, mais les responsabilités pour sortir Denain d'une emprise certaine.
Nous avons opté pour la formule "libérons Denain", cela veut bien tout dire.
Et j'espère aussi qu'à force de démonstration de courage je ferai des émules et que l'idée centriste se répandra.
Vous le voyez, chers amis, car vous êtes mes compagnons de route, je milite.
N'est ce pas là l'essentiel?
je pense que François Bayrou ne me donnerait pas de carton vert ni rouge, mais ORANGE !
Pour Djemi, je passe d'un état à l'autre; je crois que j'ai peur pour lui. Nous restons en contact pourtant... Mais son tract d'aujourd'hui assène les denaisiens et je crains pour lui le boomerang.
Il dit être bien entouré, je l'espère.
Au plaisir de nous rencontrer...
antonio
Ecrit par : antonio notarianni | jeudi, 31 janvier 2008
Bonsoir Annie,
Content de faire votre connaissance.
Je vous rassure : nous sommes tous derrière Antonio au MoDem. Il est resté fidèle à ses idées et à François Bayrou et nous nous en félicitons.
Ce que nous déplorons en fait c'est de ne pas se connaitre, ni de se voir. Malgré le fait que nous avons commencé à nous réunir en octobre nous ne nous connaissons pas tous. Je pense que se voir et se parler est plus important qu'autre chose.
Chacun montre d'où il vient, son cheminement politique et ses compétences. En se réunissant on met en commun nos forces et notre solidarité est renforcée.
Il ne s'agit de se soumettre à une espèce de "petit dictateur" et à appliquer ses ordres (ce qui peut se passer ailleurs)
Ce que nous disons c'est que nous n'avons jamais eu de vos nouvelles et nous avons eu le sentiment que vous vous occupiez de votre secteur silencieusement.
On nous dit qu'il était difficile de faire une liste. Peut-être en nous en parlant nous aurions pu trouver une solution.
Nous aurions pu aussi parler et comprendre Djemi Drici.
Mieux le conseiller.
Aujourd'hui il a pris un autre chemin c'est un fait et il a parfaitement le droit mais dans ce cas n'appartenant plus au MoDem il n'a pas à tenter de se servir de ses membres pour ses desseins personnels.
A l'heure actuelle nous ne savons pas s'il y a un candidat MoDem pour le canton de Denain. si ce n'est pas le cas et rassemblé, nous aurions pu en trouver un.
Voila ce que j'avais à dire ici.
Soyez sur de notre soutien au MoDem avec la candidature de Antonio sur la liste d'Emmanuel Cherrier.
Si vous avez besoin d'aide nous sommes à votre disposition.
Cordialement
Frédéric
P.S : pas grave pour les fautes, nous en faisons tous chère Annie.
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 31 janvier 2008
Antonio,
Je vous comprends parfaitement.
Je sais que votre investissement sur Denain même si en terme de résultat n'a pas été ce que l'on pouvait espérer, vous a permis de recevoir des messages de félicitations ou des encouragements.
Dans ce secteur comme partout ailleurs le message de François Bayrou a marqué les esprits et c'est une bonne chose.
Pour la campagne d'adhésion au MoDem sur Denain, je ne sais pas qui a franchi le pas et le nombre. Il faudrait voir avec Olivier Henno qui possède les fichiers des adhérents.
Dans ce cas après les législatives et les messages de soutien, vous pouviez tenter de rencontrer les personnes qui ont voté pour vous sur Denain et aussi les alentours.
270 personnes c'est tout de même un chiffre sur Denain il ne faut pas l'oublier.
Je ne connais les chiffres sur l'ensemble de la 19ème circonscription mais ça doit être quelques milliers.
C'est à la fois peu et c'est une base aussi.
Même si c'est faible en terme de pourcentage, c'est sur cette base qu'il faut travailler pour faire passer le message du MoDem au Denaisis.
Si on fait le compte sur les 3 circonscriptions de Valenciennes il y a pas mal de militants actifs mais nous avons vocation à grandir encore.
Pour l'instant nous avons choisi l'union pour mettre en commun nos forces mais si nous continuons de grandir alors nous scinderons la section en autant de part qu'il y a de circonscription électorale.
Vous aurez alors une responsabilité sur Denain.
Je pense vraiment que le fait que vous aviez mené un combat difficile en juin sur le Denaisis vous donnait un plus par rapport aux nouveaux militants. Il est certains que vous pourriez jouer un rôle dans notre groupe.
Bien sur la proximité des municipales faisait qu'il fallait faire vite et que la constitution d'un liste MoDem sur Denain était dure mais si comme vous le dites vous avez pas mal de déçus, cela signifiait qu'il y avait une demande forte. Ne sommes nous pas passé à coté de cette possibilité ?
Voila ce que j'avais à dire...comme on peut le voir un simple article a donné lieu à une floraison de commentaires, la démocratie en est sortie renforcée.
Cordialement
Frédéric
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 31 janvier 2008
Je suis heureux finalement qu'avec cet événement nous avons noué un dialogue qui ne fera que s'intensifier car, tu as bien compris ma position.
L'impact des législatives est une réalité dont il faut tenir compte; j'ai changé dans mon comportement car je me sens investi d'une responsabilité, et je ne souhaite pas décevoir personne, et en particulier Olivier et bien entendu François.
Je me bats et me battrai toujours pour notre idéal de société car j'y crois beaucoup.
Nous ne sommes pas passés à côté de quoi que ce soit de négatif; prenez bien en compte le tissus denaisien et de la 19ème, où j'ai pu faire plus de 1300 voix.
C'est pas assez, mais sur 3 semaines sans beaucoup de moyens nous avons fait un score honorable, compte tenu de la dislocation de l'UDF.
Des voix qui m'étaient destinées sont parties chez Kikos m'a t- dit de source d'électeurs.
L'identification du modem a été difficile dans les esprits.
Je compte bien que le résultat que nous ferons avec DENAIN CHANGE D'ERE sera excellent, et que l'apport du Modem sera conséquent.
La structure denaisienne est en marche, il faut patienter.
C'est un travail de tous les jours.
Tu fais référence à mon site : www.notarianni.fr
Bien sûr qu'il est essentiellement musical, pour le moment;
mais avec la sortie de mon troisième album que j'ai appelé Mots d'Aime, j'espère (et tant pis si cela parait dérisoire) marquer les esprits et faire avancer ces idées d'altruisme et d'amour dont nous sommes empreints pour que l'ordre change, ou que le désordre cesse, plus exactement.
Le lien (le modem) est fait avec la politique; politique et musique ne sont pas contradictoires; la musique est un vecteur; les mots , la mélodie... pour faire avancer des idées; tout est dans la suggestion.
J'y ai inclus deux chansons en rapport avec Denain, écrites pas du tout pour la circonstance, mais qui tombent bien à propos.
Les denaisiens ont besoin de signes d'amour, sous toutes ses formes; ils ont la tête baissée... quelques petites notes de musique peuvent stimuler leurs sens.
En tout cas j'y crois.
J'ai déjà envisagé dy ajouter une rubrique Politique, style blog; je vais voir ça.
Je ne peux me scinder; je ne forme qu'un; et le journaliste de FR3 a été surpris en disant : 'vous êtes un homme politique romantique alors...' Je crois qu'il a bien résumé.
Merci de m'encourager.
Merci si je vous encourage.
Et vice versa.
Ecrit par : antonio | jeudi, 31 janvier 2008
Votre amour de la musique et votre passion pour le chant font de vous vraiment une personne originale et intéressante.
Politique et musique quel beau mélange !
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 31 janvier 2008
je n'avais pas vu que Line me répondait !
Tu souhaites le Vous entre nous ??
Tu préfères la distance à la convivialité respectueuse?
Faut-il y voir un décroché de ta part avec la réalité aussi ?
Je n'ose le croire...
IL est des personnes qui font plus pour les idées de Francois Bayrou en restant dans l'ombre, comme moi, que d'autres qui se sentent investis d'un pouvoir du fait de leur simple appartenance au Modem.
Le modem a besoin de personnes aux convictions fortes, capables de se surpasser en toutes circonstances.
Cet échange par exemple que je tiens depuis quelques jours avec vous procède de cela;
je ne suis pas insensible; ni fort ni faible; je tiens ma ligne de conduite et suis mon intuition.
Il n'était pas l'heure de renouer le contact avec mes compagnons de route; j'ai estimé que le moment était venu; mon libre arbitre est intact et ma conscience aussi.
J'ai passé tous les obstacles, et le plus difficile a été l'indifférence. Il est derrière moi.
Je t'embrasse très fort Line
Antonio Notarianni.
Ecrit par : antonio notarianni | vendredi, 01 février 2008
""de leurs valeurs sont calquées sur celles du MoDem (en reprenant aussi la couleur) et également un certains coté "communautariste" que je n'aime pas.
Ecrit par : Frédéric | vendredi, 25 janvier 2008""
"Communautariste"
Voilà le mot est laché!! Dès que deux ou trois maghrébins se réunissent, on parle de communautarisme!
Au PS, avec Strauss Kahn, Fabius, Moscovici ou Lang on ne parle pas de communautarisme, pourquoi???
Quoique fasse un maghrébin, ce n'est jamais bon.
Ecrit par : Said | samedi, 09 février 2008
Said,
Revoila encore le coup de la victimisation à outrance des populations musulmanes qui recommence. Si je me suis permis cette notion de "communautarisme" c'est que le rsd laisse sous-entendre que les listes ainsi formées se veulent axées sur la volonté de réunir la population musulmane comme un électorat distinct et que l'une des raisons d'être serait "je me présente car je suis maghrébin et que je représente ma communauté".
Au MoDem nous avons aussi des personnes issues de l'immigration et je pense que c'est une chance pour nous. Ces personnes se refusent à jouer les "arabes de services" et se veulent citoyens à part entière. Ils vont se présenter au suffrage des électeurs et j'espère qu'elles seront élues.
Maintenant vous citez des noms au PS qui me laissent sous entendre une autre musique, celle de l'antisémisme.
Les personnes que vous citez ne sont pas le fait du hasard.
Sachez le je rejette toute les haines d'où qu'elles viennent. Je considère les personnes d'abord comme des citoyens et je me refuse à tout mélange ou étiquette selon les origines.
Ecrit par : Frédéric | mardi, 12 février 2008
Messieurs bonjour
Arreter de FANTASMER et de dire n'importe quoi.Le Rassemblement Social Démocrate, nouveau parti politique regroupant des membres de différentes sensibilités et appartenances politiques, prône l’égalité comme une valeur fondamentale de notre République et rejette toute forme d’injustice mais également de discrimination, que nous souhaitons endiguer.
Ecrit par : NORDINE BAHRI | mercredi, 13 février 2008
Je vous rassure nous ne fantasmons pas du tout Nordine.
Si je me permet de parler de "communautarisme" c'est qu'en substance certains candidats rsd laissent entendre qu'ils cherchent à rassembler autour d'une communauté et une seule et que ce qui fait leur raison d'être ce sont leurs origines.
Ce n'est certes pas écrit mais des personnes qui ont été approchées par ces candidats ont eu cet argument.
Très bien si vous voulez une égalité et la lutte contre la discrimination, au MoDem nous aussi justement.
La première des choses c'est de ne pas regarder l'autre selon ses origines. Moi étant considéré (à tort) comme un étranger à cause de mes soi-disant origines italiennes je veux rappeller que je suis français avant tout et que mes racines sont ce pays et pas l'Italie. Des jeunes veulent être regardés comme français et je les défends.
Au MoDem nous avons cette diversité qui est une force mais jamais nous ne faisons de différences. Ils représentent un regard intéressant mais sans opérer de distinctions
En tout cas les noms cités par Saïd ne sont pas le fait du hasard j'en reste persuadé.
Ecrit par : Frédéric | mercredi, 13 février 2008
Frederic bonjour,
Définition du Communautarisme : Modèle social et politique, d'origine américaine, qui met l'accent sur l'apparte-nance à des groupes identitaires, en fonction du sexe, de la religion, de l'ethnie, etc. plutôt que sur l'adhésion à des valeurs universelles et communes.
Le Rassemblement Social Démocrate adhére aux valeurs universelles et communes.Je vous le dis et je vous le repéte en tant que Président du RSD nord nous sommes pas du tout communautariste, loin de la.
Concernant ces"certains candidats du rsd qui laissent entendre qu'ils cherchent à rassembler autour d'une communautée " je peux vous assurer connaissant mes équipes que cela est totalement faux et utopique, voir INTOX.Et si cela était vrai je serai le premier à l'exclure du groupe car cela ne fait pas du tout partie de notre philosophie.
A bon entendeur.
Ecrit par : BAHRI NORDINE | jeudi, 14 février 2008
Je vous cite :"Ils représentent un regard intéressant".
Je pense qu'il faut arreter de les regarder"Ces jeunes issue de l'immigration" mais plutot de leur proposer des postes à responsabilité et de ne plus les considérer comme des Français isuue de l'immigration de service.Je pense que votre seul soucis est de receuillir leur voix et rien d'autre.Au final ils resteront toujours en bas de l'echelle.
Ecrit par : BAHRI NORDINE | jeudi, 14 février 2008
Cher Nordine,
Ce que je dis concernant ces jeunes dont je parle n'est pas écrit noir sur blanc (ils savent que c'est interdit du reste), c'est donc oralement que ces mots d'ordres sont distillés et ce selon l'interlocuteur qu'ils ont en face.
Cependant je considère que la majorité des membres du rsd sont de bonne foi.
Concernant les personnes "issues de l'immigration" soyez assuré que non seulement elles ne sont pas en bas de l'échelle mais qu'en plus elles sont toutes engagées dans les municipales avec des possibilités réelles d'être élues.
En vous lisant je détecte deux choses :
-la première est de dire "nous ne sommes pas communautaristes" en nous accusant presque de l'être nous
-et dans un deuxième temps affirmer que les personnes issues de l'immigration qui sont au MoDem seraient juste là pour servir de faire valoir et d'attrape-tout ce qui est faux.
Elles sont élues dans les instances locales et nationales et jamais elles ne sont considérées comme des "arabes de service". J'espère vraiment que jamais elles ne seront jamais regardées sous cet angle ici ou ailleurs.
Moi même étant aussi issue soi-disant de l'immigration (bien que né en France et me considérant comme 100%) je serais bien mal placé pour venir faire la morale.
Je ne veux pas voir dans la société française des noirs, des blancs, des arabes, des juifs, des italiens, des portugais, des espagnols, des polonais mais des français à part entière et des citoyens responsables.
Cordialement
Frédéric
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 14 février 2008
A frederic,
Peux tu nous expliquer ce que tu entends précisément par "populations musulmanes"?? Je ne saisis pas très bien.
J'ai l'impression de faire un bond en arrière durant la colonisation, ça sent mauvais!!
Il faut dire des "citoyens de confession musulmanes" si tu veux éviter les erreurs d'ordre sémantique.
En outre je te rappelle que les "arabes" sont également des sémites donc les taxer d'antisémites ça n'a aucun sens.
Enfin "la victimisation à outrance" est le fond de commerce d'autres sémites, Sarlozy vient d'annoncer qu'il serait bien dès la rentrée 2008 de faire connaître la Shoa aux enfants du CM2, cependant les crimes commis durant la colonisation ont été balayés d'un revers de main.
Cordialement
Ecrit par : Said | jeudi, 14 février 2008
Bonjour à Saïd, Nordine, Djemi bonjour à tous,
C'est avec grand plaisir que nous vous rencontrerons et échangerons lors de notre passage à la braderie de DENAIN.
Bien Cordialement
Line DUPAS
Ecrit par : Line DUPAS | jeudi, 14 février 2008
Said,
D'abord tu te trompes lourdement sur ce que j'écris et tu laisses sous entendre que nous serions racistes (ce qui est stupide).
si tu as lu mon dernier message (mais je ne suis pas sur) je suis explicite. Pour moi il n'y a pas de différences nous sommes tous des citoyens.
Par contre une partie des "citoyens de confession musulmane" (pour te faire plaisir) aime à agiter le pompon du communautarisme (peut-être es-tu solidaire d'eux ?) et parlent eux même des "populations musulmanes" (c'est le terme qu'ils emploient).
Est-ce que tu voudrais laisser croire que je serais un affreux colonialiste ? selon encore une fois tes sous-entendus
Quant à ta phrase je cite "Sarkozy vient d'annoncer qu'il serait bien dès la rentrée 2008 de faire connaître la Shoah aux enfants du CM2, cependant les crimes commis durant la colonisation ont été balayés d'un revers de main.", que veut-elle dire ?
Pour moi elle est révélatrice de plusieurs choses :
-d'abord je le pense il y a un relent d'antisémitisme même si tu t'en défends. Tu veux dire par là "pourquoi va t'on encore victimiser les juifs". Ca j'en suis sur.
-Ensuite le débat sur le colonialisme et tout ce qui se cache derrière est le credo favori de personnes comme Tarik Ramadan et d'islamistes. Remuer tout ce passé a pour but de donner l'impression que l'homme blanc est par nature un colonisateur raciste et par là on victimise les "populations musulmanes" non selon mes termes mais les termes des islamistes.
Si tu nousd accuse de "racisme" dit le directement mais sache que je ne met jamais derrière les visages une étiquette. Nous avons au MoDem des personnalité comme Azdine ou Akim mais également des gens comme Thomas (d'origine allemande), moi (d'origine italienne), Sébastien (d'origine belge) pourtant entre nous, nous nous définissons comme "Démocrate". S'il n'y a plus de barrières c'est tant mieux. Moi je les refuse.
Allez je clos le débat j'ai plus envie de remettre deux sous à la viole dans des considérations de bas-étage.
La boutique est fermé !
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 14 février 2008
Messieurs tous mes respects,
vous remarquerez que en aucun cas je fais allusion à quelque communauté que se soit.Je parle tout simplement de "Jeunes issue de l'immigration" tout cofondue sans distinction de race ou de religion.
Ecrit par : BAHRI NORDINE | vendredi, 15 février 2008
A frederic,
je constate hélàs que vous n'avez rien compris à mon message, ce qui m'attriste, mais passons!
Je résume en substance ce que j'ai ecrit:
- La vicitimisation n'est pas le fond de commerce des citoyens français d'origine maghrébine
- Tous les maghrébins ne sont pas musulmans
- vous n'avez pas le droit de parler de "populations musulmanes"
- je n'ai jamais dit que vous êtes racistes
- Les antisémites sont principalement européens, révisez vos cours d'Histoire
- La religion fait partie de la sphère privée donc évitez de la mettre en avant lorsque vous avez affaire à des citoyens français d'origine maghrébine
Ecrit par : Said | vendredi, 15 février 2008
Je ferme cette note.
Il n'y a plus d'intérêt et on tourne en rond.
On discutera de tout cela sur le stand Modem à la braderie de Denain (et encore, j'y accorderai que quelques instants car il y aura d'autres choses à voir aussi).
Merci à tous pour ces échanges. merci aux visiteurs.
Très cordialement.
SV
Ecrit par : Sébastien Verschueren | vendredi, 15 février 2008
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