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vendredi, 04 avril 2008
Et ils voudraient que le Modem s'immolent ?! Même pas avec l'essence de notre espérance !
Le Mouvement Démocrate, seul enfant légitime de l'UDF, a essuyé une fois encore la critique des grands monuments politiques (personnes non-classées au patrimoine mondial de la loyauté) .
Je n'ai que cette phrase à donner: "Merci, de rien, on avance !"
Nous avons réussi à faire de la politique du bon sens, en collaboration avec les meilleurs: (Par exemple pour le niveau local :Avec Pierre-Michel BERNARD sur ANZIN, avec Pierre ANDRE sur Condé, avec Jacques MARISSIAUX sur Bruay, avec Emmanuel CHERRIER sur Denain, etc... ) Avec des sociaux démocrates, avec des personnes de gauche, avec des personnes de droite, nous VOULONS proposer une politique du bon sens. Cela ne veut pas dire qu'il faut détruire l'histoire, les partis et les clivages. Mais uniquement dire que la présence de cette force Modem est le garant d'une politique nouvelle. Notre liberté, au delà de nos alliances locales, est une chance unique.
Le centre, c'est le Modem. Le Modem est au centre. Plus humaniste que social, plus libre que libéral et même plus central que centriste, le Modem est prêt à travailler dans des contextes différents pour le bien de la France. Il suffit de rencontrer un militant du Modem pour s'en rendre compte.
Nous voulons rendre à la politique ses lettres de noblesses. Sans cette politique, la nation navigue sans cap. Adhérez à un mouvement politique, quelqu'il soit, est peut-être un acte de confiance en la France.
Le Modem, au début de sa vie, va devoir survivre pour vivre.
Nous venons de crier notre existence !!!
Laissons-nous à présent le temps de grandir.
Sébastien Verschueren, militant.
Commentaires
Magnifique billet Séb,
tu es capable de te sortir les tripes pour écrire un message qui devrait être repris par tous les blogs démocrates et qui doit nous donner de l'espoir à tous.
Démocrates nous étions et démocrates nous resterons. Moi je ne me vois pas ailleurs, je n'attends aucunes promesses ni gratifications mais prenons exemple dans les endroits où les MoDem avancent unis puisque c'est notre unité qui nous fera gagné. Encore bravo
Cordialement
Fréd.
P.S : content de revoir ton blog qui a été hors service un certain temps, est-ce un sabotage volontaire de l'UMP ou du Nouveau Centre ? (mort de rire)
Ecrit par : Frédéric | dimanche, 23 mars 2008
Effectivement fred, le blog a été torpillé durant 3 jours !
Même l'hébergeur n'a pas donné signe de vie pour m'aider dans cette histoire.
Apparemment, c'est celui de Jérémy LOUVET qui est inaccessible depuis hier pour les mêmes raisons...
SV
Ecrit par : Sébastien Verschueren | lundi, 24 mars 2008
effectivement mon blog semble avoir quelques problèmes....dsl c'est pas volontaire
Ecrit par : jérémy | lundi, 24 mars 2008
Le contenu de votre message me convient tout à fait, bien sûr; mais s'il vous plaît, n'adoptez pas toutefois pas de formules excessives à l'instar de tant d'autres, à la limite à mon sens du mauvais goût, et corrigez les fautes d'orthographe...Merci.
Ecrit par : TRITSCH | lundi, 24 mars 2008
Chers Démocrates, Chères Démocrates,
Suite aux résultats des municipales je profite du billet de Sébastien pour vous faire part de ma décision de rejoindre le Nouveau Centre.
Comme j'avais déjà eu l'occasion de le dire ici, le MODEM souffre des promesses sans lendemains. Des promesses faites aux militants d'une véritable organisation du parti et de l'émergence de nouvelles têtes. Des promesses sur une vision claire, tellement claire qu'elle a mis le MODEM au banc des opportunistes aux municipales comme aux législatives. Des promesses basées finalement sur la seule espérance de voir un jour Bayrou gagner la présidentielle.
Soyons pragmatiques : j'y ai cru comme vous. Mais aujourd'hui il est tant de remettre les pieds sur terre et d'arrêter de rêver. Le monde avance et n'attend pas la France. Les crises se succèdent et nous avons besoin de savoir y répondre en réformant en profondeur notre pays.
Bayrou n'est plus l'homme en qui je crois. Mais je crois toujours en l'esprit démocrate qui je l'espère réunira encore un jour notre grande famille.
Je lance un appel solennel à tous les déçus du MODEM à Lille et dans le Nord-Pas-de-Calais à rejoindre le Nouveau Centre et à recréer l'UDF parti européen, démocrate et social.
Rendez-vous aux autres dans 4 ans, en espérant que vous n'aurez pas comme tant d'autres servis de faire-valoirs sur des listes sans programmes et aux alliances pré-établies. Le MODEM n'existe que grâce aux alliances. Bayrou lui-même n'existe pas tout seul à Pau. Il n'est pas maire et il ne sera jamais Président de la République.
Thibault DENIS DU PEAGE
Ecrit par : Thibault DENIS DU PEAGE | mercredi, 26 mars 2008
Un parti tué dans l'oeuf, condamné par son essence à savoir : être le parti de Bayrou, par Bayrou et auservice de Bayrou pour les municipales de 2012.
En effet, la stratégie amorcée avec les municipales est claire : faire du chiffre en terme d'élus. Quitte à sacrifier à la fois notre éthique, nos valeurs, notre crédibilité et notre cohérance. Comment s'y retrouver dans toutes ces alliance ? Tout simplement en sachant que s'allier en fonction des circonstances locales c'est surtout s'allier avec celui qui nous proposera le plus de sièges.
Par ailleurs le parti de Bayrou a éliminé une bonne parti de nos anciens cadres. Résultats : Bayrou en haut, les militants en bas et au milieu, un grand vide. Au final, le MoDem est profondément divisé selon les villes c'est à dire ne fonction de la sensibilité des militants et des électeurs.
Pour finir, nous en sommes réduit à suivre un projet qui n'a pas été renouvelé depuis un an et un chef qui est absolument inexistant dans les médias. De plus sa haine pour Sarkozy et sa stratégie de séduction de l'électorat socialiste l'a fait basculer à gauche, nous coupant ainsi su centre géographique, ce centre pur que vous semblez tous aduler.
Pour cela et bien d'autres choses, je comprends et j'appuie mon ami Thibaut dans sa démarche d'adhésion au Nouveau Centre. Prenez le comme un avertissement, tout comme l'appel de Valérie Létard ou de Jean Arthuis, le MoDem prend l'eau et les canaux de sauvetage commence à être pris d'assaut.
Simon-Pierre Lagouche
militant déçu et en rogne, véritable démocrate
Ecrit par : Simon-Pierre Lagouche | mercredi, 26 mars 2008
Tout d'abord, je suis heureux de savoir que Thibault reste engagé. Même si son choix n'est pas le mien.
Ensuite, le Modem amorce un début de vie qui me convient parfaitement au niveau du Valenciennois.
Je suis un DEMOCRATE qui à vécu une aventure UDF merveilleuse et une naissance du Modem tout aussi enrichissante.
Je suis heureux d'être un élu démocrate dans une ville où l'on attend de moi du travail et de l'implication. Et je ferais de mon mieux avec toutes mes forces.
Le Modem avance, dans une ligne qui plait ou ne plait pas, mais il avance !
Sébastien Verschueren
Ecrit par : Sébastien Verschueren | mercredi, 26 mars 2008
On sait depuis le début que ce ne sera pas facile.
Ce ne sera pas facile de faire exister un vrai centre, autonome porteurs de valeurs et d'espoirs pour une autre politique pour le pays.
Mais nous n'avons pas le choix si nous voulons que ce pays fasse enfin ce qu'il faut pour résoudre ses problèmes en mettant enfin en place une politique efficace et durable.
Ce n'est qu'en trouvant les moyens de résoudre nos difficultés que nos valeurs existeront, parce que rejoindre le Nouveau Centre c'est rejoindre Sarkozy, son programme et ses valeurs, c'est rejoindre aussi son entreprise de destruction méticuleuse du centre, et au final être méprisé et par exemple se faire réprimander à la moindre tentative d'amendement à l'assemblée.
Tout juste peut-on profiter des fruits de sa "loyauté" et occuper quelques postes, aux ordres de l'UMP qui nous a fait élire.
Comme je ne m'engage pas pour voir mes convictions être passées constamment sous silence jusqu'à disparaître, je ferais tout pour qu'au contraire elles servent de base à une autre proposition politique pour les français.
Ecrit par : Christopher Lienard | mercredi, 26 mars 2008
Thibault et Simon-Pierre,
que vous ayez fait le choix du NC c'est une chose mais venir sur les blogs des militants MoDem pour tenter une OPA sur les forces vives c'est une autre chose.
Vous vous dites déçus mais jamais je ne vous ai rencontré dans nos réunions, ni échanger des idées, ni tracter pour le MoDem.
Moi je suis avec Sébastien un militant MoDem engagé et motivé. Je ne suis pas à la recherche d'un poste ou d'une gratification. Actuellement on cherche à intimider les militants que nous sommes en promettant monts et merveilles (du style "viens au NC et tu auras une responsabilité, un siège").
Bien sur notre chemin est nettement plus dur que celui engagé par d' autres formations politiques mais compte tenu que nous faisons passer nos valeurs avant les fonctions électives, je suis en phase avec moi-même.
Chez les Jeunes Démocrates, nous sommes heureux de nous retrouver chaque mois et de faire des actions diverses.
Je n'irai jamais au NC puisque je refuse la politique actuelle menée par Sarkozy dont je suis certain qu'elle va nous mener dans le mur.
Je ne sais pas ce que Bayrou fera dans le futur mais là encore je suis sur que les idées démocrates qu'il défend et que nous défendons gagnerons un jour ou l'autre. on parlera encore de nous même après 2012 avec ou sans le béarnais.
Donc chers amis inconnus soi-disant ex. Démocrates devenus Néo Centriste, je ne change pas ma ligne de conduite.
Démocrate j'étais et démocrate je resterai....et j'en suis fier.
Cordialement
Frédéric
Bien à vous
Ecrit par : Frédéric | mercredi, 26 mars 2008
Ton message , Thibault , m'a plutôt fait sourire . tant de belles phrases pour légitimer ça ... mais je n'en parlerai pas publiquement ici , parce que les discussions via commentaires ça me saoule et par amitié pour toi ( et oui , ça compte aussi ... ) . On se voit quand pour en parler ?
Ecrit par : Thibaut Lanoy | mercredi, 26 mars 2008
Les Jeunes DDHC sont toujours les mêmes depuis la création du Modem.
Aucune défection, aucun départ, que du bonheur !
Merci à vous tous pour cet engagement pris ensemble.
SV
Ecrit par : Sébastien Verschueren | mercredi, 26 mars 2008
Juste une réponse à Frédéric : je suis sur Lille et toi sur Valenciennes donc il est normal que tu ne nous aies jamais vu. Pose la question avant de raconter n'importe quoi ... Mais s'il faut des témoin de moralité je serai heureux de te citer plusieurs personnes qui pourront t'assurer que j'ai tracté et que j'ai participé aux réunion (la preuve je suis quand même élu conseil national jeune). Voilà la parenthèse fermée.
Ecrit par : Simon-Pierre Lagouche | mercredi, 26 mars 2008
"Libre des entraves qui captivent les autres hommes, trop fier pour avoir des protégés, sans esclave et sans maitre, ce serait l'homme dans sa dignité originelle, si un tel homme pouvait encore exister sur la terre"
Henrion de Pensey
... pour les démocrates libres !
Vive le Mouvement Démocrate !
Ecrit par : Seben Tasi | jeudi, 27 mars 2008
Simon-Pierre,
On se calme s'il te plait. je ne peux pas tout deviner voyons et puis excuse moi pour ne pas me souvenir de toi (je suis aussi élu au Conseil National des jeunes).
Je ne te jette pas la pierre mais je ne peux que te conseiller de te rapprocher de ta section locale pour parler de ce qui te touche à coeur, d'une part c'est plus intéressant que de le faire dans des commentaires et puis au moins tu peux échanger en temps réel avec des mots mieux choisis.
Nous aussi quand les Jeunes DDHC se réuniront nous ferons le bilan de ces municipales et certainement nous dirons des choses dures entre nous sur la manière dont le mouvement est géré mais au moins nous tenterons de trouver les moyens de continuer le combat.
Comme le souligne Sébastien, nous étions unis avant et tout porte à croire que nous le serons encore ensuite.
Certains d'entres nous sont élus dans les Conseils municipaux et entre nous nous allons travailler nos dossiers sérieusement. Pour moi ces municipales sont le vrai début du MoDem et si au niveau national le résultat ne fut pas celui attendu, il marque le début de l'ancrage de notre mouvement.
D'ici peu nous allons donc nous voir. pourquoi pas faire un saut à Douai où notre réunion se fera. Au moins tu pourras dire ce que tu as envie de dire et voir d'autres points de vue.
Je ne remet pas en cause bien sur ta motivation au sein du MoDem et ton engagement.
Donc tu peux venir parler avec nous quand tu le désireras.
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 27 mars 2008
Bonne auto-satisfaction ! Content que vous soyez contents, continuez comme ça, ça vous réussit ...
Trève de polémiques, on a de la vraie politique à faire ...
Ecrit par : Simon-Pierre Lagouche | jeudi, 27 mars 2008
Simon-Pierre,
Ne confond pas auto-satisfaction et engagement.
Je pense que nous sommes tous foncièrement engagés (la preuve: être à minuit entrain d'écrire des commentaires sur un blog).
Mais ce que je déteste le plus, c'est le non-sens: "on a de la vraie politique à faire..." Avec ce type d'état d'esprit et de remarque, je ne peux te dire que bonne continuation. Fais de la politique seul, sans contradicteur et en croyant que tu détiens la "vraie" politique... mais tu verras que cette politique des années 80 est morte.
En tout cas, je suis satisfait d'être un des seuls blogs où l'on signe en majorité de son vrai nom. Merci de cette confiance.
Allez vous coucher...
Séb.
Ecrit par : Sébastien Verschueren | jeudi, 27 mars 2008
Simon-Pierre,
tu te trompes en pensant que nous sommes auto-satisfait justement. Si certains ne pensent qu'à ça d'autres réfléchissent et sont lucides.
Encore une fois viens nous rendre visite et tu verras qu'on est très loin de l'auto-satisfaction que tu dénonces.
Si des choses dérangent nous les disons sans problème.
laisse donc le MoDem s'installer (cf Séb)
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 27 mars 2008
D'accord, le modem DDHC marche bien, vous avez des élus, vous n'êtes pas obligé de ramper au pied de la gauche pour vous faire élire, vous êtes copains... Et au niveau nationale on ferme les yeux. A marcq en baroeul c'est pareil, sa marche vachement bien on a des élus, un super esprit tandis qu'a lille ou a paris c'est le bordel... tout va bien. C'est le résultat d'une stratégie d'alliance "réfléchie" et "minutieusement préparé" d'alliance au "cas par cas", ce qui veut dire alliance "au plus ofrant" quel que soit leurs opinions et leurs degrée de démocratie (aubagne, aubagne, au bagne...). Résultat il n'existe plus un Mouvement démocrate masi des mouvement démocrate ayant chacun sa propre ligen politique, ses propores valeurs. En effet le modem DDHC n'est plus le même parti que le modem Marcq en baroeul ou que le Modem lille...
Quand un candidat décide de soutenir le PS face à son propre parti pour obtenir un désistement sur son canton, je ne le considère pas comme démocrate et pourtant il est membre de ce mouvement...
Le Modem n'est plus un parti c'est un club de supporter destiné à soutenir l'ambition d'un seul homme qui à l'image d'un De Gaulle se croit investit d'une mission pour la France, sans ligne (idéo)logique, sans programme autre que celui de la présidentielle de 2007 qui n'a pas évolué et sans stratégie claire autre que celle de fragmenter au maximu son parti.
Pourtant j'y ai cru, je m'y suis engagé, j'y ai investit toute mes forces au détriment de beaucoup d'autres choses (mes concours par exemple) sans regret par ce que j'y croyait vraiment. J'y ai pris des responsabilité, j'ai porté des projet très haut... tout ça pour ça...
Alors oui, je suis déçu, oui je ne me reconnait plus dans la ligne de ce "parti", oui je préfère l'alliance avec la droite plutot que l'alliance au plus offrant. Et tant que le Mouvement démocrate n'auras pas un programme claire, en adéquation avec les problèmes de la france, une stratégie intelligente autre que celle de l'opposition systématique au gouvernement et des instances élu démocratiquement destiné à resouder le parti il sera impossible pour moi de revenir dans ce parti.
Moi aussi je fait le choix du nouveau centre pas pour avoir un poste (j'avais tous ce qui falliat au modem niveau responsabilité) mais par ce que je ne suis plus en accord avec le mouvement démocrate qui ne défend plus le centre indépendant mais l'alliance à tous prix avec n'importe qui pour conserver des postes... Je suis démocrate chrétien, du centre droit, adhérent de l'udf, et ce n'est plus le modem qui défend ces valeurs.
Je garde beaucoup d'amitié pour chacun d'entre vous et j'espère malgrés tout que le pari du centre indépendant réussira mais je n'y crois plus.
Démocratiquement,
Clément
Ecrit par : Clément Barré | jeudi, 27 mars 2008
Flashback
Congrès de Lyon; 3500 personnes dans une salle orange; un froid glacial à l'extérieur; une chaleur étouffante à l'intérieur; des jeunes militants sur la tribune; un bayrou entrain de boire un verre au bar avec des militants; une section du nord peu nombreuses mais chaleureuses; une musique; un bruit; nous votons; puis...
Puis .... soudain; 6 mètres de hauts; 15 mètres de large; notre destinée apparait:
L'UDF, LE PARTI LIBRE
A cet instant, un silence est suivi de milliers de cris, d'applaudissements, de regards tournés vers ce panneau géant. Nous venons d'être libérés, nous étions tous libre !
AUJOURD'HUI:
A que c'est dur la liberté, à que c'est dur d'assumer notre esprit libre...
???
Bien sur que non ! Cette liberté est la plus belle aventure politique du siècle ! Chaque jour je me souviendrai de cette liberté offerte par BAYROU aux démocrates.
Ecrit par : Sébastien Verschueren | jeudi, 27 mars 2008
Le Bureau Exécutif du Mouvement Démocrate a décidé mercredi soir de donner la "priorité au projet et à l'organisation" du parti créé dans la foulée de la présidentielle, avec un premier Conseil National le 14 mai. "La priorité est au projet et à l'organisation", a déclaré François Bayrou à l'issue de la première réunion des instances nationales depuis les élections municipales. Une réunion des candidats et des élus du MoDem aux municipales aura lieu le 26 avril à Paris. Elle sera suivie d'un Conseil National le 14 mai, qui sera chargé de ratifier un règlement intérieur pour l'organisation des mouvements départementaux. Des représentants de l'exécutif, dont François Bayrou, iront à partir de la semaine prochaine dans tous les départements pour faire la radiographie des attentes et parler avec chacun du bilan des élections municipales.
Le Bureau Exécutif du Modem, composé d'une trentaine de membres, a tiré un premier bilan de ces élections et a relevé le score moyen de 15,9% du premier tour par les
350 listes autonomes du Modem dans les villes de plus de 10.000 habitants, avec des pointes entre 16% et 32% dans plusieurs villes. Le MoDem a gagné 34 villes de plus de 10.000 habitants, 15 au premier tour et 19 au deuxième, et y a recensé près de 1100 élus, un bilan jugé positif.
François Bayrou reconnait une "difficulté de communication" autour du "choix stratégique fondamental du MoDem", qui considère que le "centre indépendant peut parler
avec les deux acteurs politiques principaux". Les alliances au cas par cas conclues par le MoDem entre les deux tours, tantôt avec l'UMP tantôt avec le PS, avaient en effet suscité de sévères critiques. "Alors que l'idée de pouvoir dépasser les frontières marque des points dans l'opinion, au deuxième tour il y a de nouveau une crispation sur le
droite-gauche, qui a été une difficulté pour nous", a-t-il reconnu. Mais il a estimé que "l'horizon électoral" était désormais plus favorable, avec les élections européennes (2009) à la proportionnelle.
La proposition du Premier ministre François Fillon de modifier le mode de scrutin aux régionales constitue par ailleurs une "ouverture possible". "Nous avons maintenant du temps pour organiser le mouvement et mettre à jour le projet qui doit être créatif, durable et humaniste. la France a besoin d'un choix politique indépendant et construit."
Le Bureau Exécutif du MoDem a relevé l'impasse des projets PS et UMP, l'un et l'autre loin des attentes des Français.
Ecrit par : Siège Modem | jeudi, 27 mars 2008
Je passe pour la première fois sur ce site internet. Je suis professeur de lettres et je trouve monsieur BAYROU courageux. Peut-être même le seul homme politique français courageux.
Jean Dubuis.
NB (pour souvenir) : http://fr.youtube.com/watch?v=h00Lv97fncw
Ecrit par : Jean Dubuit | jeudi, 27 mars 2008
Merci Jean pour votre témoignage. En effet nous considérons que le message que François Bayrou a porté durant les présidentielles doit continuer. Le MoDem, contrairement à ce que l'on essaye de nous dire, ne s'incarne pas dans la personne de François Bayrou, idolatré à l'extrême, mais bien par ses milliers de militants qui veulent porter très loin l'humanisme, la justice ou l'Europe.
Si vous êtes de la région cher Jean nous serions heureux de vous rencontrer ou bien de converser avec nous par le biais du blog de Sébastien.
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 27 mars 2008
Bonsoir,
En tant que Président des Jeunes Centristes Nord / Pas-de-Calais, et conseiller municipal délégué à La Madeleine (59110), je tiens à vous dire ici ma conviction que l'essentiel des divergences entre le Modem et le Nouveau Centre tient plus à la stratégie qu'au fond des projets.
Que cela n'étonne personne, nous sommes tous issus de l'ancienne UDF, dont la scission remonte au choix personnel de François Bayrou entre les deux tours de la présidentielle. Il n'était, à ce que je sache, inscrit nulle part dans le projet de feu l'UDF lors de la présidentielle, qu'en cas de non-qualification, le centre se jette dans les bras de la gauche en reniant sa vieille alliance avec la droite modérée.
Je peux l'affirmer avec d'autant plus de liberté que je n'étais adhérent d'aucun parti politique avant le mois de juillet 2007, lors de mon adhésion au Nouveau Centre. Durant la campagne présidentielle, si j'adhérais intellectuellement au projet de l'UDF, le manque total de clarté de François Bayrou quant à ses choix futurs d'alliance gouvernementale ne m'inspirait pas confiance.
Et j'avais raison. Ce qui s'est passé sur le département du Nord, lors de ces municipales et de ces cantonales, m'ont donné raison: la direction du Modem a négocié EN CACHETTE, même si pour beaucoup le secret était depuis longtemps éventé (cf Thierry Pauchet), des accords avec la gauche. Et seulement la gauche.
Je pense sincèrement qu'un tel renversement de stratégie, qui met à mal 40 années d'alliance politique avec la droite modérée, aurait mérité un débat préalable ouvert au niveau des militants.
Ce débat peut encore - et à mon sens doit - être mené. Nous ne sommes pas de la même formation politique, certes, mais comme je le disais, nous sommes issus de la même histoire, de la même famille de pensée. Quand on regarde bien, qu'il y a-t-il de si fondamental qui ferait de nous des ennemis irréconciliables?
Aurions nous abandonné nos valeurs humanistes? Je ne le crois pas. Aurions-nous renié notre idéal européen? Du côté du Nouveau Centre, certainement pas, du côté du Modem, j'espère que ce n'est pas le cas. Avons nous oublié l'objectif prioritaire d'assainir nos finances publiques, de soutenir le tissu de nos PME? Avons nous renoncé à nous battre, pour introduire l'écologie au coeur du processus de production? J'en doute.
Vous savez, beaucoup de détestation et d'aigreur peuvent naitre d'une absence de connaissance de l'autre et de dialogue. Nos convictions centristes valent mieux que les divisions imposées d'en haut. Je vous invite à ce que nous nous rencontrions, afin que ensemble, nous puissions voir ce que nous pouvons faire pour le centre, et ce que le centre peut faire pour la France.
Bien cordialement,
Vincent Perrier-Trudov
Président Nord / Pas de Calais des Jeunes Centristes
Ecrit par : Vincent Perrier-Trudov | mardi, 01 avril 2008
Parce que les députés du nouveau centre se sont empréssés de se réfugier sous la coupe de Sarkozy et du pouvoir en place, ce parti créé par Sarkozy pour empêcher l'émergence d'un vrai nouveau centre n'a aucune crédibilité lorsqu'il parle d'humanisme, de lutte contre la dette, de social ou d'europe.
Il suffit de regarder comment cette majorité, dans laquelle se trouve le "nouveau centre", gouverne le pays. Les valeurs et les idées du nouveau centre, quelle qu'elles soient, sont tout bonnement ignorées si ce n'est méprisé (cf la tentative d'amendement du paquet fiscal par Charles de Courson).
Le Mouvement Démocrate a l'ambition de creer un centre apte à gouverner le pays sans jouer les faire-valoir de la droite. Un qui a une identité forte et assumée, un centre ouvert à gauche comme à droite afin d'amener une majorité par le centre au pouvoir, ce qui m'apparait comme le meilleur moyen de résoudre les problèmes de notre pays.
Si le centre droit, ou une partie du centre droit par "nouveau centre" s'érige contre cette ambition, sous la houlette de la droite qui a fort à y gagner, alors il est vrai que cela compliquera la montée en puissance de ce centre libre et indépendant. En effet, il est par la suite aisé pour ce centre droit dominé par la droite de taxer le Mouvement Démocrate de parti de centre gauche, alors que notre souhait est au contraire de réunir le centre, de gauche comme de droite.
Le Nouveau Centre n'est donc à mes yeux qu'un outil de la droite pour maintenir sa domination sur le centre et pour l'empêcher de proposer à lui seul une alternative à la tête du pays. Alors effectivement, nous avons de nombreuses valeurs communes seulement nous ne sommes pas d'accord sur le moyen de les mettre en application. Le nouveau centre pense qu'il en a la possibilité avec Sarkozy, le Mouvement Démocrate pense que c'est par l'autonomie et l'indépendance que nous acquéreront une force et une crédibilité qui le moment venu permettra aux français d'avoir la possibilité de choisir une véritable alternative de qualité, en adéquation compléte avec les valeurs du centre, aux projets de la droite et de la gauche.
Nous oeuvrerons pour que ce projet soit choisi par les français et que nos valeurs et nos idées soient réellement à la base d'une nouvelle politique.
Même si pour cela il semble malheureusement qu'il nous faudra oeuvrer contre les "centristes" soumis à la droite, et qui souhaitent nous absorber et nous voir disparaître, alors qu'ils pourraient nous aider à voir leurs valeurs réellement prises en compte et respectées.
Ecrit par : Christopher Lienard | mardi, 01 avril 2008
Bonjour,
Il y a, comme je le pensais, encore bien des efforts à faire pour que les idées toutes faites, qui n'ont pour but que de nous opposer, soient enfin battues en brèche. Et rien de mieux qu'un bon débat pour en montrer l'absence de fondement.
En ce qui concerne l'ensemble des députés UDF, qui se sont ralliés à l'UMP entre les deux tours de la présidentielle, et qui ont créé le Nouveau Centre, il me semble erroné de dire qu'ils "se sont empressés de se réfugier sous la coupe de Sarkozy et du pouvoir en place".
A ce que je sache, entre les deux tours, le pouvoir n'était pas en place, puisque le vote n'avait pas eu lieu. Je tiens à rappeler ici, que depuis que l'UDF existe, c'est à dire depuis 40 ans, ce ralliement à la droite a toujours eu lieu. Il est donc déplacé de présenter cela comme une nouveauté - ou pire, comme une trahison.
J'y vois personnellement une fidélité aux électeurs et aux valeurs qu'ils souhaitaient voir porter, car il n'y avait pas de surprise. Cela faisait 40 années que c'était comme cela, qui donc pouvait s'en étonner?
En ce qui concerne le niveau de prise en compte des valeurs de l'ex-UDF, portées par le Nouveau Centre au sein de la majorité présidentielle, je fais le même constat que vous, et je m'en désole. Mais je n'en ai pas du tout la même analyse.
La Vème République est ainsi faite, que si vous êtes dans l'opposition, vous ne faites rien. Mais alors rien du tout. Pour l'opposition, la Vème République, c'est "Cause toujours". Alors que faire?
On peut bien évidemment se draper dans un manteau de pureté, déclamer à qui veut l'entendre "Fontaine, je ne boirai pas de ton eau" - pour en boire abondamment, ainsi qu'aux autres fontaines, au moment des municipales et des cantonales.
On peut aussi choisir d'avoir le courage d'être en minorité, dans la majorité. On peut choisir d'avoir le courage de ne pas voir aboutir certains des projets que l'on porte, dans son coeur et dans ses plus profondes convictions, malgré tous les efforts, malgré la lutte d'influence que l'on renouvelle chaque jour.
Mais pour chaque amendement, chaque projet, chaque thème que l'on réussit à porter malgré nos alliés, on peut se regarder dans la glace en se disant: "c'est toujours cela de fait". Sans attendre 5 longues années, à se dire, "Si je gagne, je fais tout, tout ce qu'il me plaît".
Je ne sais pas dans votre vie, mais dans la mienne, je ne fais pas forcément que ce qui me plaît, je ne réussis pas à tous les coups tout ce que je voudrais. Je ne sais pas dans la vôtre, mais je crois sincèrement que pour la très grande majorité des gens, c'est le cas.
La politique n'est pas à mon sens un rêve, c'est une réalité. Et l'on se doit, par respect des électeurs, de garder les pieds sur terre, et de tout faire pour faire passer les projets et les valeurs que l'on porte, en leur nom, pour eux.
Je ne vous cache pas que ce n'est pas forcément facile à porter, l'étiquette que les médias, que vous avez dans votre poche, nous font porter tous les jours. Mais qu'importe. Je ne fais pas de la politique pour voir ma petite personne dans tel ou tel journal, ou sur une belle affiche électorale.
Je me suis engagé en politique, parce que j'en avais marre de voir que tout ce qui doit etre fait depuis 20 est différé, tout ce qui est essentiel est reporté, que tout ce qui dérange est annulé.
Et je n'avais aucune envie d'attendre 5 années de plus que quelqu'un, qui visiblement aime bien le poker, mise encore tout l'enthousiasme du centre sur la seule réussite électorale de sa petite personne.
Et pourtant. Pourtant il y avait de quoi faire, avec 18%. Il eut fallu une chose toute simple: qu'au lieu de dire "Je ne voterai pas Sarkozy" sans dire qu'il ne voterait pas Royal ; qu'il dise qu'il voterait blanc.
Et avec 18%, il y avait largement de quoi négocier beaucoup plus que 20 députés. Il y avait largement de quoi en négocier une centaine. Et avec une centaine de députés UDF, ce n'est plus du tout la même histoire.
Avec une centaine de députés UDF, l'UMP n'aurait pas la majorité absolue à elle toute seule. Avec une centaine de députés UDF, nous aurions pu peser dans le débat institutionnel, nous aurions pu peser dans le débat sur le paquet fiscal, nous aurions pu peser dans le débat sur les peines incompressibles, sur la réforme de la carte judiciaire, sur l'effectivité des mesures du Grenelle de l'environnement. Nous aurions pu peser, enfin, sur le rééquilibrage des comptes publics.
Au lieu de quoi, nous nous battons, envers et contre tout, avec 22 députés. Pendant ce temps là, Bayrou, seul au monde, se retrouve à tergiverser sur la question européenne, avec Lassalle qui vote contre, lui qui ne vote pas. Il a abandonné la mairie où tout le monde l'aimait, pour une ville - encore un coup de poker - qu'il a voulu prendre par défi, et pour s'assurer d'un tremplin personnel.
Personnellement, je ne vois pas beaucoup d'autonomie là-dedans. Je vois beaucoup de calcul, et peu de résultat. 18% aux présidentielles, 8% aux législatives, 3% aux municipales. Le seul élan que j'y vois mène dans le mur, et je vous le dis sincèrement, cela me fais mal de voir des jeunes passionnés par la politique et par la défense de leurs idées se faire manipuler et utiliser à ce point.
Comme je vous l'ai dit, je suis tout à fait prêt à vous rencontrer de visu, pour un débat, pour un échange, parce qu'un fil de commentaires sur un blog, c'est bien, mais une vraie rencontre, c'est mieux.
Cordialement,
Vincent Perrier-Trudov
Président Nord / Pas de Calais des Jeunes Centristes
Ecrit par : Vincent Perrier-Trudov | mardi, 01 avril 2008
Décidément il y a une chose que je ne comprends pas : comment peut-on prétendre que travailler en partenariat avec le meilleur candidat et le programme le plus à même de se rapprocher des valeurs démocrates et par là même de rendre service au citoyen est moins NOBLE que d'être le croupion systématique de la droite ? Il va falloir que l'on m'explique !
Par ailleurs, il est insupportable de voir, et de lire l'appelation "Centre" concernant le Mouvement Démocrate. Dans la grille "à la papa" on était au Centre, voire systématiquement au Centre Droit. A présent on est au centre... des préoccupations de chacun. A ce titre évoquez les Socialistes, les Libéraux (ou Conservateurs ou ce qu'il vous conviendra) et pour le MoDem les Démocrates. Ce n'est pas simplement une question de vocable : c'est l'expression de véritables valeurs. Car il n'y a pas d'idées de droite ou d'idées de gauche, il y a des idées bonnes ou mauvaises pour les Français. La Nuance est ENORME !!!!
Pour finir, s'il existe bel et bien une impasse, c'est bien celle du Nouveau Centre. Pourquoi ? Car elle n'a de Nouveau que dans son fallacieux sobriquet. Et que la seule valeur qu'elle revendique c'est de ne jamais s'allier à gauche. Aucune valeur, aucun projet, juste une question de parti d'élus, sans saveur ni odeur. Un package nauséabond qui ne laisse dupe personne...
Ecrit par : Snoopyves | mardi, 01 avril 2008
Bonsoir,
Je suis heureux de partager avec vous une discussion de fond, permettez moi de rebondir sur vos arguments.
Je relève d'abord une certaine contradiction dans vos propos. On ne peut pas nous reprocher de faire du calcul aux municipales et aux cantonales en s'alliant avec le bord dont le programme local est le plus proche du notre et de ne pas avoir fait suffisamment de calcul aux législatives et gâcher l'opportunité d'avoir des élus. Nous agissons par conviction dans les deux cas et non par calcul, au moins dans la plupart des cas, parce que je ne peux affirmer qu'aucun candidat modem d'aucune ville n'a pas rallié un camp par pur opportunisme...
C'est un procès d'intention qui ne correspond absolument pas à l'idée qui anime la "stratégie" d'alliance.
Vous dites que le ralliement a la droite est automatique depuis longtemps, et qu'il n'y a pas lieu de s'en étonner. Je suis d'accord avec vous, mais ne trouvez vous pas que cela explique en partie le fait que l'UMP n'a que faire de vos propositions? L'électorat centriste acquis il n'a pas se soucier de vous et peut tranquillement se "décomplexer" et mettre en pratique une politique plus inhumaine qu'humaniste, et plus atlantiste qu'européenne.
Je comprend votre désir d'essayer d'exercer une influence minoritaire au sein de la majorité plutôt que de ne pas avoir d'influence directe dans l'opposition. Cependant pour ma part je pense que d'une part cette influence au sein de la majorité de droite est au fil du temps de plus en plus réduite et que d'autre part se placer en satellite d'une autre force plus importante désagrège petit à petit votre visibilité ainsi que celle des valeurs que vous portez auprès des français et donc à terme compromet votre développement jusqu'à à mon avis risquer de vous faire disparaitre à long terme.
Nous divergeons clairement sur la façon de porter nos valeurs et de les mettre en application par respect pour nos électeurs. Nous voulons porter haut nos valeurs et ne pas les laisser se faire piétiner par les sarkozystes. Les porter haut cela veut dire proposer à chaque suffrage un projet différent aux électeurs parce que nous pensons qu'il est nécessaire de proposer autre chose que ceux des deux grands partis actuels. Parce que nous croyions à la force et à l'importance des valeurs du centre nous voulons former un grand parti autour et cela nécessite de ne pas se limiter à la moitié droite du centre incapable de sortir du giron de l'un des deux camps.
J'en suis désolé mais à l'inverse de ce que vous nous reprochez je pense de mon côté que c'est votre comportement qui est suicidaire pour le centre et non le nôtre. Nous voulons l'émergence -enfin- du centre par l'intermédiaire du courant démocrate sur le modèle présent dans de nombreux pays dans le monde. Nous avons de l'ambition pour le centre et pour réussir en politique je pense qu'il faut de l'ambition.
Vous dites que nous avons les médias dans notre poche, je m'étonne grandement que vous puissiez affirmer cela compte tenu du traitement auquel nous avons droit dans 95% des cas. Nos prétendus 3% aux municipales passent à 15% environ lorsque l'on ne tient compte que des villes où nous nous présentions sous nos couleurs.
Nous ferons de bien meilleures score de toute manière lorsque nous aurons fait connaître de nouvelles têtes en remplacement de ceux qui sont partis au nouveau centre, et lorsque nous aurons davantage construit notre organisation et notre projet.
Autre point de votre argumentaire, Bayrou. En faisant campagne pour le centre droit en 2002 il a fait un peu plus de 6% des voix. Ses 18% d'électeurs en 2007 provenaient d'horizons bien plus divers que celui du seul centre droit. Le centre gauche, des écologistes, des personnes de droite, de gauche ou apolitiques se sont reconnus dans notre vision durable de la politique et nos valeurs humanistes. Parmi eux 65 000 ont d'ailleurs adhéré dans la foulée à notre nouveau parti. Vous auriez voulu qu'il négocie 100 députés cautionnant la politique sarkozystes, antagoniste à la notre projet sur de nombreux points essentiels, au mépris des aspirations de tous ces électeurs? Cela aurait été gâcher ce formidable élan qui nous donnait vraiment l'opportunité de faire exister un centre fort.
Cet élan a connu très vite un important coup d'arrêt malheureusement, la défection de nombreux députés coupant ainsi ce centre fort d'une bonne partie des têtes d'affiche et de l'ancrage du centre droit. En restant unis à ce moment là oui nous aurions davantage de chances de compter, et de présenter une forte alternative à Sarkozy en 2012. Votre formation est responsable de cela, et ce faisant elle rempli d'ailleurs parfaitement son rôle puisqu'elle a été créé pour cela à la demande de Sarkozy.
A présent vous voilà en campagne afin de tenter d'attirer les déçus des faibles résultats présentés dans les médias et des carences d'organisation de notre jeune parti.
Revenons à Bayrou. en disant qu'il ne voterait pas Sarkozy d'une part il a compensé le fait que beaucoup de ses lieutenants rejoignaient Sarkozy pour ne pas être renvoyé systématiquement à droite dans les esprits, et d'autre part il a estimé que la manière de concevoir le pouvoir de Sarkozy était moins respectueuse des valeurs démocrates que Royal (connivence avec les médias et les pouvoirs financiers, manière brutale de monter les français les uns contre autres, etc). Il était de son droit de donner à titre personnel son sentiment, même si cela était maladroit il est vrai à court terme au point de vue stratégique. Par ailleurs j'aimerais comprendre pourquoi vous lui reprochez d'avoir une stratégie personnelle, parce que j'avoue que je ne comprend pas bien... Parce qu'il veut être président c'est cela? Est-ce une telle honte que de vouloir être en moyen de changer les choses et de proposer de mettre en place une majorité par le centre?
Je débattrai de visu avec plaisir avec vous, néanmoins comme vous essayez de convaincre des démocrates par le biais de ce blog, entre autres, laissez moi vous opposer mes arguments de façon à ce que ces mêmes démocrates puissent les juger également.
Cordialement,
Ecrit par : Christopher Lienard | mercredi, 02 avril 2008
Je trouve les propos de Snoopyves et Christopher très intéressants. En tout cas le débat est ouvert, les échanges se font dans le respect et l'explication, c'est ce que nous voulons tous.
Continuez donc dans ce sens.
Ecrit par : Frédéric | jeudi, 03 avril 2008
Bonsoir,
Je suis heureux que le fil de la discussion s'éloigne lentement mais sûrement des anathèmes pour bifurquer vers le fond.
A "Snoopyves", qui est bien le seul ici à ne pas signer de son vrai nom, je dirai que l'analyse selon laquelle s'allier avec la droite au second tour n'est pas noble est en peu courte en soi. Cela ne va pas chercher bien loin.
A Christophe Lienard, je vais être heureux de pouvoir répondre sur l'un ou l'autre point, mais effectivement, il faudra qu'on s'organise un jour un débat. Cela sera certainement passionné, et forcément intéressant.
Sur la différence entre les convictions et le calcul dans les alliances lors des municipales et des cantonales, il est possible que dans un certain nombre de cas, ces accords se soient faits selon de vraies convictions, ce serait être de mauvaise foi de le nier. A moins de dire que l'ensemble des candidats du Modem sont des vendus à la solde de la gauche, ce qui reviendrait à tenir un discours du type de celui de Snoopyves.
En revanche, sur un certain nombre de têtes de files (je pense à Olivier Henno, Richir, Ramblain, je pense à de Sarnez,...), la part de calcul m'apparait relativement forte. Et si vous me permettez cette petite saillie, il est vrai qu'au Nouveau Centre, nous n'avons pas ce type de problèmes de conscience et de sémantique.
L'UMP n'a pas grand chose à faire de nos propositions, car, comme le PS, ces gens là ne compte qu'en nombre de voix. Vous l'avez vu à Lille, vous l'avez vu à Paris. Les grands partis traditionnels ne font pas de sentiments, ils ne se posent pas la question de la représentativité des sensibilités politiques françaises. Ils ne se préoccupent que d'une seule chose: en cas d'alliance, combien de voix vous leur rapportez.
Quitte à enfoncer une porte ouverte, si nous étions entrés unis au Gouvernement, nous pèserions beaucoup plus que séparés maintenant.
Je ne partage pas votre analyse quant aux raisons de l'effritement de l'influence du centre. Cette érosion vient essentiellement de la division, et non pas de la stratégie d'alliance.
C'est toujours facile de parler après coup, de dire "il aurait fallu". Mais on peut néanmoins faire quelques constats, sans forcément jeter la pierre à tel ou tel (même si j'ai bien envie de la jeter à qui vous savez...). ;-)
Au moment de la création de l'UMP, c'est le pire qui s'est passé. L'UDF aurait dû soit entrer entièrement au sein de l'UMP - et bouleverser l'équilibre des forces en interne - soit refuser d'adhérer en bloc. La scission moitié - moitié a été terrible. Et les déclarations de trahisons, les anathèmes (déjà!) qui ont été lancés à l'époque ne laissaient aucune porte ouverte pour un éventuel retour.
Le centre perdait une première partie de ses forces. C'était en 2002. En 2007, il faut le reconnaître, Bayrou a su ouvrir l'électorat traditionnel centriste à de nouveaux adhérents. Pour une bonne part d'entre eux, il ne se voyaient pas voter Sarkozy, ils ne se voyaient pas non plus voter Royal. Le programme n'était pas trop mal ficelé, et pour des gens qui avaient quelque peu perdu espoir en la politique, c'était là des raisons suffisantes pour adhérer, pour militer.
Ce fut en soi une belle réussite, les 18%. Probablement décevant pour tous ceux qui se voyaient déjà au second tour. Et un centre au second tour, quand il n'y a pas une personnalité comme De Gaulle en face, c'est l'assurrance de gagner quelque soit l'adversaire.
Et je pense sincèrement que c'est son choix d'afficher son opposition à Sarkozy qui a divisé, pas l'inverse. Ou alors, il fallait - et il faudrait continuer à condamner toute espèce d'accord avec l'UMP, puisque l'UMP, c'est la machine de guerre de Sarkozy. On attend toujours l'exclusion des Modem élus à Bordeaux...
Dans l'exemple que je donne, contrairement à ce que vous dites, les 100 députés, il n'auraient pas été inféodés à l'UMP. Parce que si, sans l'UDF, l'UMP n'a pas la majorité absolue, comme je tentais de vous l'expliquer, ce n'est plus du tout la même histoire.
Imaginez un seul instant, qu'en décembre 2007, avec le contexte national, la centaine de députés UDF décide de voter avec le reste de l'opposition une motion de censure. Une dissolution a lieu, et le résultat n'est pas du tout le même qu'en mai 2007.
C'est ce qu'on appelle une arme de dissuasion massive, et cela peut permettre de négocier un bon paquet de projets et d'amendements qui, sans cela, n'auraient aucune chance de voir le jour. Ou alors, hypothétiquement, dans 4 ans et demi.
En fait, pour faire court - car il est tard et je vous répondrai sur le reste un autre jour - Bayrou a eu une attitude de second tour, alors qu'il n'avait pas passé le premier. Et au lieu de chercher à préserver l'avenir, pour permettre à ses nouveaux adhérents et ses anciens d'apprendre à mieux se connaitre et mieux se comprendre, réussir l'amalgame entre les anciens et les nouveaux, il a mis tout le monde au pied du mur dans un gigantesque "qui m'aime me suive".
Sauf que tout le monde ne l'a pas suivi. et au lieu du rassemblement, il a suscité la division. Et en cela, il a vraiment servi le dessein de Sarkozy. Car rien n'est meilleurs pour l'UMP (et pour le PS) qu'un centre divisé. Diviser pour régner.
C'est ce que nous devons combattre, et c'est l'objet de mon intervention ici même. Je ne me fais pas d'illusions, il y a peu de chance que les deux centres se rassemblent tant que le couple infernal Bayrou-Sarnez présidera aux destinées du Modem.
Je pronostique - mais c'est mon humble avis - une gifle monumentale pour Bayrou en 2012, et son retrait de la vie politique. Vous ferez tout pour que cela ne soit pas le cas, et c'est tout à votre honneur.
Mais si l'on veut se retrouver un jour, au lendemain des élections présidentielles de 2012, pour recréer un centre uni qui soit fort et puisse accéder un jour à l'indépendance et à la majorité, c'est dès aujourd'hui que cela commence.
C'est par ces efforts mutuels pour se comprendre et se respecter que nous préparerons notre indispensable réunification. Sous quelle forme, quand, avec qui et sous quelles conditions, je n'en sais rien, et après tout quelle importance. L'important c'est que l'on y travaille, et que, même si nous sommes concurrents, nous ne fabriquions pas un faux et irréductible antagonisme. Car il faut que, contrairement à d'autres, nous préservions l'avenir.
Cordialement,
Vincent Perrier-Trudov
Président Nord / Pas de Calais des Jeunes Centristes
Ecrit par : Vincent Perrier-Trudov | jeudi, 03 avril 2008
Bonsoir à tous,
merci d'abord du respect dont vous faites preuves les uns envers les autres, je n'en attendais pas moins des uns et des autres. Il me semble que beaucoup d'amalgames ont été faits, et je reconnais en avoir été l'adepte, amalgames malheureux qui ont créés beaucoup de rencoeurs. Ce fil de discussion si constructif me rassure pour l'avenir : la réconciliation dans la discussion sera possible.
Elle sera possible à plusieurs conditions bien sûr.
Que le Nouveau Centre puisse prouver qu'il a de la voix et qu'il est capable de peser dans le débat parlementaire, dans le respect de son alliance avec l'UMP. Je tiens à préciser au passage que personne n'a fustigé le PRG ou le MRC lorsqu'ils ont participé à la gauche plurielle. L'alliance à droite à été présenté par bayrou comme de la traitrise, lui qui a refusé la neutralité au second tour des présidentielles. Mais c'est dans la logique des choses, il doit se tourner vers la gauche pour pouvoir profiter des faiblesses du PS. Et c'est là mon deuxième point. La réconciliation ne sera possible que si le MoDem prend conscience qu'il ne sert que les intérêts de Bayrou et ses ambitions présidentielles.
Le travail doit se faire des deux côtés pour que le centre puisse peser. Et finalemant les deux grands appreils que sont l'UMP et le PS ont réussi leur coup en divisant les forces centristes pour conserver leur monopole et nous empêcher de peser dans la vie politique française.
Il nous faut être intransigeants sur nos valeurs fondatrices : le centre est libéral, social et européen. Avec la droite ou avec la gauche, si la réunification ne peut pas se faire, peu importe, nous devons nous accrocher à ces valeurs et ne pas hésiter à travailler ensemble là où cela est possible.
L'idée d'un débat me paraît être une excellente idée, reste à trouver les modalités de son organisation et à convaincre nos responsables. Lançons l'idée autour de nous et voyons ce qui est envisageable. En attendant le forum des jeunes démocrates de Lille est prêt à acceuillir ce genre de sujets. http://generationorange.exprimetoi.net/index.htm
Amicalement,
Simon-Pierre Lagouche
Ecrit par : Simon-Pierre Lagouche | jeudi, 03 avril 2008
Bonjour à TOUS,
Je voulais vous remercier pour ces échanges intéressants et constructifs. Quelque soit la couleur de notre engagement, notre discussion a du sens.
Et sincèrement je suis heureux que ce blog n'ai jamais été un lieu de démagogie ou de dérapages incontrôlés.
Il serait super que plus de bloggeurs d'autres régions viennent aussi échanger avec nous. A nous de nouer les contacts.
MERCI.
Sébastien Verschueren
Ecrit par : Sébastien Verschueren | jeudi, 03 avril 2008
Juste un commentaire à l'intention de Vincent : Snoopyves est le pseudo que j'utilise systématiquement et je ne prétends pas occulter mon nom : Yves Delahaie, résident Lillois, 31 ans, prof de lettres. Je n'ai pas mon test ADN sur moi mais promis je le mets bientôt en ligne... Ceci était une boutade évidemment qui n'a pas la prétention de rompre la courtoisie du débat.
Mais je crois que me faire dire que l'alliance avec la droite n'était pas digne est dénaturer mes propos. J'ai dit que l'alliance SYSTEMATIQUE était disconvenante. Nuance. Cela ne me pose pas de problème qu'à Bordeaux, Juppé ait été soutenu par les Démocrates, bien au contraire. J'apprécie et reconnait l'intelligence et l'inteelligence politique là où elle se trouve. J'ai juste à rajouter qu'avec tout le respect que je lui dois, je ne vois pas dans le Nouveau Centre d'intelligence et juste de l'intelligence politique.
Démocratiquement,
Yves, alias Snoopyves.
Ecrit par : Snoopyves | jeudi, 03 avril 2008
Tout ce débat me laisse à penser que la fédération du Nord est à modifier, gérer, organiser !
Je vous propose humblement une solution : http://lesnouveauxdemocrates.over-blog.fr/
Olivier Henno pris par ses mandats et autres ne doit-il pas abandonner la direction du département et de la région ?
La neutralité et l'indépendance doit prédominer !
Ecrit par : snoopyves | mercredi, 09 avril 2008
Je m'excuse d'abord pour cette réponse tardive qui je l'espère n'hypothèque pas ses chances d'être lue.
En réponse toujours à certains points soulevés par Vincent Perrier-Trudov:
- Dire que l'UMP est la machine de guerre de Sarkozy est selon moi un raccourci qui masque la diversité intrinsèque de ce parti. Ce raccourci que vous faites provient peut-être du fait que cette diversité est invisible, car complètement passée sous silence devant les volontés non-négociables de Sarkozy et de ses chers conseillers spéciaux. C'est pour moi une preuve parmi d'autres que les anciens centristes ralliés à l'UMP ont choisi de taire -définitivement?- leurs convictions pour "en être", c'est à dire avoir des places et être du côté du manche.
Mais sur le plan local certains membres de l'UMP peuvent exprimer une bonne vision pour leur ville et être de bons gestionnaires avec lesquels d'autres sensibilités peuvent travailler. D'où les alliances possibles avec des membres de l'UMP sur le plan local.
-Pour vous Bayrou a stupidement fait éclaté la famille centriste en essayant de la faire exister par elle-même, sans être alliée automatiquement à l'UMP. Pourtant en ce faisant il permet le rassemblement de tous les centristes, démocrates et autres (écologistes, apolitiques... qui se reconnaissent dans nos valeurs), de gauche comme de droite et d'ambitionner de faire un jour un score qui permette au centre de gouverner, ce que le centre droit seul ne peut à priori faire.
Votre stratégie de démission de cette démarche et d'allégeance au pouvoir rend plus difficile la réussite de ce projet, c'est indéniable (je précise que les 100 députés en cas de retour la queue entre les jambes de Bayrou dans le giron de la droite sarkozyste au deuxième tour après ses beaux discours qui ont permis les 19% je n'y crois pas). Une majorité par le centre est-il un concept qui vous parait si détestable? Je pense que tout simplement les membres du nouveau centre n'ont pas souhaité prendre de risque vis à vis de leur carrière et ont pour se justifier décrété que cela n'était pas possible. Ils font en sorte à présent d'en faire une prophétie auto-réalisatrice en épaulant Sarkozy dans sa volonté de détruire le mouvement démocrate.
Je vous propose de mon côté le scénario suivant, fruit de mon humble vision de ce qui pourrait se passer en 2012:
François Bayrou, ayant résisté aux attaques sarkozystes en tout genre, se présente pour le Mouvement Démocrate, Hervé Morin se présente pour le Nouveau Centre.
Les électeurs de droite resteront majoritairement fidèles au pôle dominant, l'UMP, comme en 2002, tandis que Bayrou adopte une stratégie comparable à celle de 2007, c'est à dire une stratégie qui permet d'élargir la base électorale du centre.
Une situation possible dans le cas où le candidat de gauche n'est pas un social-démocrate flamboyant est que Bayrou fasse au moins environ 15% (pour ma part je pencherai pour davantage) tandis que Morin fait au maximum 6% (le score de l'UDF en 2002)
Dans ce cas le deuxième tour oppose à nouveau l'UMP et le PS et bis repetita le centre ne reste qu'un faire-valoir.
Imaginez maintenant ce qui pouvait se passer si les membres du Nouveau Centre étaient demeurés au mouvement démocrate pour aider à faire fructifier les 19% de 2007...
Maintenant dites moi qui est vraiment responsable des malheurs du Centre?
Ecrit par : Christopher | dimanche, 13 avril 2008
Je ne suis pas sur que ce genre de fiction grotesque fasse progresser les choses...
Ensuite je voudrais juste dire que me définnissant comme un centriste plutôt de droite je me sens de plus en plus à la marge de ce MoDem...
Ecrit par : Clément Barré | mardi, 15 avril 2008
D'autant qu'Hervé Morin candidat du Nouveau Centre ... et même le Nouveau Centre présentant un candidat à lui me semble totalement impropable.
Ecrit par : Simonp-Pierre Lagouche | mardi, 15 avril 2008
Ce genre de fiction grotesque comme tu dis pour moi c'est juste avoir un oeil tourné vers l'avenir en essayant de mesurer la portée future de nos actes et de nos choix, et en l'occurrence ce n'est pas moi qui ai commencé.
Après tout le débat se résume peut-être à cela: a-t-on l'ambition de prétendre à la victoire à la présidentielle, seule élection qui ouvre toutes les portes, et à se développer jusqu'à un jour être le ciment d'une majorité. Ou bien se contente-t-on indéfiniment de postes de députés, de maire, de conseiller généraux etc voir d'un ou deux ministères obtenus par des alliances (avec l'UMP notamment).
Personnellement je pense que le centre, ou le créneau démocrate, a les moyens d'avoir de l'ambition. Et que c'est par l'ambition et l'affirmation de notre identité, différente de celle de l'UMP et au combien différente de celle du sarkozysme, que l'on obtient l'adhésion de nos concitoyens.
Ecrit par : Christopher Lienard | mercredi, 16 avril 2008
bla bla bla... des beau discours, a quand les actes ou on arrète les alliance au rabais pour se consacrer à un vrai projet.
Si on veut une majorité par le centre (belle utopi mais pourquoi pas) sa veut dire qu'il faut instaurer un nouveau bipartisme en supprimant soit le PS soit l'UMP. Comme ni l'un ni l'autre ne risque de mourrir...
Ecrit par : Clément Barré | mercredi, 16 avril 2008
La fiction grostesque dont parle Clément c'est de présumer de l'existance des partis, du nom des candidats, de leur score ... Bref c'est beaucoup de supposition pour dire que le Nouveau Centre va couler la famille centriste en France. Arrêtons la politique fiction, et interessons nous surtout à ce qui fait la faiblesse du MoDem aujourd'hui, et il y en a a dire !
Ecrit par : Simon-Pierre Lagouche | mercredi, 16 avril 2008
Je ne vois pas en quoi une majorité par le centre nécessite un nouveau bipartisme. Pour moi ma fiction grotesque est celle qui a le plus de chances d'être proche de la vérité. Pour rappel celle de Vincent Perrier-Trudov était que Bayrou se prendra une raclée en 2012 et se retirera de la politique. N'ai-je pas le droit de défendre une autre vision de l'avenir? Une vision où la présence d'un candidat du nouveau centre (présence appuyée bien sûr par Sarkozy) nuirait fortement à la possibilité de voir le centre au deuxième tour? Les scores étaient bien sûr de complétes approximations mais le but était de démontrer la déperdition des voix.
En ce qui concerne la construction du Modem bien entendu qu'il y a de nombreuses choses à faire et bien entendu que nous allons les faire, et au plus vite maintenant que la fenêtre électorale est refermée.. Mais en quoi cela empêche-t-il de débattre ici?
Ecrit par : Christopher Lienard | mercredi, 16 avril 2008
Christopher, je pense que tu as mal saisit ce qu'était le Nouveau Centre, et cela est sûrement dû aux nombreux préjugés qui courent au MoDem.
Le Nouveau n'a pas pour but d'éliminer Bayrou à tout prix. Ce n'est pas un parti de revanchard obsédés par Bayrou, ayant sa tête en ligne de mire et ayant l'objectif d'empêcher son ascension. Son but n'est pas non plus de tuer les chances du centre d'arriver au pouvoir et de présenter son projet de société. Ce n'est pas un parti à la botte de Sarkozy et prenant ses directives de l'Elysée. Donc je l'affirme clairement : le Nouveau Centre n'est pas le porte flingue du président contre Bayrou.
Il est composé de centristes refusant la stratégie illisible du président du MoDem et affichant clairement leur attachement à une famille politique qu'est le centre droit.
Par ailleurs je ne vois pas à quel moment nous t'avons empécher de débattre ici. Nous t'avons simplement mis en garde contre la stérilité d'un débat fait de politique fiction.
Ecrit par : Simon-Pierre Lagouche | jeudi, 17 avril 2008
Le Nouveau Centre a été créé à la demande de Nicolas Sarkozy, certainement dans l'optique de contrer Bayrou et en tout cas avec la volonté de conserver à tout prix le centre dans son camp (comprendre à sa botte c'est comme cela que Sarkozy conçoit la politique).
Il pourrait légitimement en revendiquer la paternité.
Les centristes du Nouveau centre ont eu le choix entre le centre et la droite, entre appartenir à un Mouvement Démocrate et appartenir à un satellite de l'UMP et ils ont choisis la droite. Qu'ils cessent de se nommer centristes, du moins tant qu'ils préféreront appartenir à des majorités de droite contre l'ambition de la majorité des militants centristes qui est de construire un mouvement fort et indépendant.
La stratégie du président du MoDem n'est illisible que pour ceux qui ne la comprennent pas, par habitude de l'ancienne alliance automatique ou par facilité.
Lorsque je faisais illusion à la possibilité de débattre ici c'était en réponse au "assez de blabla" de Clement mais peut-être l'ai-je mal saisi.
En tout cas là où nous sommes d'accord c'est que le travail sur le projet, sur l'organisation et sur la communication du Mouvement doit vite prendre son envol. D'ici aux prochaines élections il nous faut à mon sens un travail abouti dans chacun de ses domaines. Alors au travail, car nous avons une grande ambition à faire aboutir, celle de la prédominance du Courant Démocrate dans notre pays.
Ecrit par : Christopher Lienard | dimanche, 20 avril 2008
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